#30282

Коллеги, кто разбирается в электрике и электронике одновременно - посмотрите схему, и скажите свое "ФЕ".

Были в журналах РАДИО схемы, которые вызывали КЗ при перенапряжении, что приводило к срабатыванию автоматов. Моя схема основана на походем принципе, только использует УЗО. Поскольку токи маленькие - отпала необходимость в мощных тиристорах.

При повышении действующего напряжения свыше 270В стабилитроны VD2, VD3 открываются, и через них начинает протекать ток, превышающий порог срабатывания УЗО. УЗО срабатывает и отключает напряжение в квартире. Регулировать порог срабатывания можно резистором R1.

Верхняя цепочка R2, VD4, VD5 предназначена для индикации повышенного напряжения.

В оригинальной схеме с КЗ и тиристорами были еще сглаживающие конденсаторы (для предотвращения ложных срабатываний при импульсных выбросах), но как их сюда прилепить - пока не придумал. Поэтому быстродействие этой схемы - один период.

Конденсатор нашел куда вставить.
Ниже - исправленная схема.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Начнем по порядку
1.Номинал конденсатора(видимо это ошибка) должен быть не ниже 400В
2.Наличие этого конденсатора будет приводить к срабатыванию устройства, пока он не зарядиться-придеться несколько раз передергивать УЗО - это плохо.
3.Индикация будет гореть при любом напряжении, а скорее всего светодиод выгорит сразу, потому что они не терпять обратного напряжения, а как оно распределиться на последовательно включенных VD4 и LED при обратной полуволне - неизвестно. Лучше его зашунтировать еще одним диодом встречно.Это увеличит правда нагрев R2.
3.Номинал R1 великоват, при этом ток черезстабилитроны буде около 25 мА, что недостаточно.

На мой взгляд недостаток устройства еще в том, что неясна причина срабатывания УЗО - то ли от перенапряжени, то ли от утечки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

КС680А
Минимальное напряжение стабилизации,В 153
Номинальное напряжение стабилизации,В 180
Максимальное напряжение стабилизации,В 207

1) Разброс 54 вольта, стабилитрона 2 => разброс 108 вольт.
2) Амплитудное значение 220вольт = 310вольт.

3) В сети бывают короткие импульсы повышенного напряжения, например от двигателей или люм. ламп.
4)Напряжение конденсатора 25 вольт

Дальше продолжать?

Схема никуда не годится....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2pzotov,
в вашем пункте 3) вообще про ток нельзя говорить без подбора элементов

В принципе сама идея возложить на УЗО дополнительные защитные функции заслуживает внимания, только вряд-ли получиться простая реализация, хотя конечно стабилитроны можно и подобрать по характеристикам, но вместо них наверное лучше использовать варистор, и от импульсных помех можно избавиться - все можно сделать...

Хорошо, а если так:

  1. Поставим в цепь индикации вместо диода цепочку из двух стабилитронов и диода, аналогичную VD1-3. Или что-то другое - динистор, что ли.
  2. Номинал R1 1.5к, что при напряжении 220в будет давать примерно 150 мА, что вполне нормально для срабатывания УЗО. Однако ток стабилизации стабилитронов действительно 25мА, но я думаю, что этого хватит. Надо экспериментировать.

Насчет недостатка - для этого и будет индикация.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2KiteKat,
4) вы неправильно считаете - ток в первом приближении будет = (220 - 2Uст)/R

Бросьте это дело и идите учиться в кружок радиолюбителей

Неверно.
Ток будет определятся разностью напряжений сети и стабилтронов. Если принять паспортные значения для КС680=180В, то считайте сами.
Мне кажеться что для начала нужно сформулировать четкие требования к подобному устройству.

  1. Порог срабатывания
  2. Время задержки срабатывания для защиты от импульсных помех
  3. Индикация срабатывания с памятью
    Может еще кто добавит что-то.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 131

не проще

2LzN,

Еще одно устройство, которое можно приспособить.
Но ведь человек сам хочет что-то сделать, это похвальное желание и по рукам за это бить не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2pzotov,

Это не его идея, эта фенька уже реализована в ДПН, и многих других промышленных устройствах бытового применения... К тому и автоматы этой же участи не лишились...
Но если хочется чего-то особенного, да и руки с головой занять..., то почему бы и нет...

Упс, уже упомянули...
А это уже совсем другое, самостоятельное устройство.

Да, по рукам не надо, надо по голове...

2 LzN - нет, не проще. 20 баксов - жаба давит.
А я уверен, что там схема не намного сложней моей.

К Остальным.
Точно, с током через резистор я лажанулся. Только там нужно формулу такую I=(380-2Uст)/R1 (потому что нужно брать амплитуду 270*1.4).

Индикация срабатывания - нужно, но нужна ли память? Если у тебя пошло длительное повышение напряжения - об этом будет сигнализировать светодиод. Если нет - тогда импульс или утечка. От импульсов можно защититься. Если индикацию сделать двухуровневую - нормальное и повышенное напряжение - будет хорошо. Главное - индикация должна стоять ДО УЗО. В разрыве между счетчиком и входным УЗО.

20 баксов еще по божески, у Сименсов он 70евров стоит

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2KiteKat,
Если вам мало, то я ще добавлю, не возражаете?

Порог срабатывания вашего устройства зависит от:
1) Uст стабилитронов - надо подбирать
2) Токового порога срабатывания УЗО
3) Сопротивления огр. резистора R1

Заколeбетесь настраивать

  • Борьба с импульсными помехами, но в тоже время быстрое срабатывание - ну-ну , особенно учитывая вышенаписанное.

Делал тут один знакомый - включаем дрель в розетку, нажимаем кнопку и ....... темнота
А если вас нет дома, и сосед включил дрель - то тухлые бифштексы в холодильнике и лужа на полу...

Успехов....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2KiteKat, 1. За 20 долларов Вы купите устройство с точностью 1%, а у Вас порог будет безбожно плавать. Кроме причин, названных BV, есть временная и температурная нестабильность. 2. Ваш индикатор будет гореть постоянно (при этом, диод, стоящий последовательно со светодиодом, надо включить встречно-параллельно ему)

Если так чешутся руки, то, может быть, мы завтра узнаем результат опыта?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Геннадий Б,
Ага, результат узнаем, если у автора есть ЛАТР для настройки...

ГЫ, забыл еще указать одну причину, от которой зависит порог срабатывания устройства, которая убивает идею наповал:
4) Ток утечки в проводке и приборах в квартире, который может неслабо плавать....

Резюме - схема практически неработоспособна...

Нет, ЛАТРА у меня пока нет...

Не понял, при чем тут ток утечки?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2KiteKat,
УЗО срабатывает от тока 15....29ма - какое попадется.
Ваша цепочка также создаёт ток, зависящий от:
-напряжения
-номинала стабилитрона
-сопротивления резистора

Ток утечки или складывается с этим током - срабатывание ниже, или нет срабатывание схемы выше.

KiteKat написал :
Не понял, при чем тут ток утечки?

Чтобы понимать, можете попробовать рассчитать с учетом допусков на элементы мин срабатывания / макс срабатывания.

Удачи в нелегком деле

PS Да, забыл добавить что вас устроит только УЗО типа А.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2KiteKat, Ток, протекающий через УЗО при перенапряжении, суммируется с уже существующим в данной ситуации током утечки (есть такой параметр ;-))

Упс, BV опередил..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2KiteKat,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Геннадий Б написал :
2KiteKat, Ток, протекающий через УЗО при перенапряжении, суммируется с уже существующим в данной ситуации током утечки (есть такой параметр ;-))

ГЫ, или вычитается, в зависимости от того в какую диагональ включена цепочка, и еще в зависимости от того какая утечка в квартире - от фазы, или через рабочий нуль на землю...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2KiteKat,
А вы наверное думали зачем в оригинальной схеме лишние детали (тиристоры)....

По поводу тока утечки от другого оборудования. IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой. И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки. При закрытом стабилитроне ток утечки пренебрежительно мал для срабатывания УЗО.

По поводу тиристоров - оригинальной схемой я именую схему для "организации" КЗ для срабатывания автоматов.

Смотри ниже.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

KiteKat написал :
IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой.

Это с чего вдруг, если они текут по одной цепи через УЗО?

KiteKat написал :
И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки.

А про резистор R1 мы благополучно забыли?
А если ток утечки будет не "простой" а "повышенный"?
Да не думать, а считать надо... надоело уже об этом говорить...

KiteKat написал :
Смотри ниже.

Смотрю.... Ниже монитора вижу клавиатуру ....

Хорошо - ток утечки "повышенный". Например, 20мА. УЗО по идее не должно срабатывать. (не будем сейчас говорить о разбросе и т.п.). Внешнее напряжение - в норме. Стабилитроны закрыты. Ток через азкрытые стабилитроны - порядка микроАмперов. УЗО не срабатывает.

Напряжение повышается до ... до порога. Стабилитроны пробиваются и ток через них пойдет порядка 25-28мА. Как раз для срабатывания УЗО. Причем здесь ток утечки? Суммарный ток по цепи будет 25+20=45 мА. Какая разница - 45 или 25мА, если этого будет достаточно для сработки?

Как раз если его нету - тогда будут проблемы с границей именно на этих стабилитронах и именно при этом значении R1. Тока может не хватать.

Картинку смотри в предудущем письме. Я "довложил".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2KiteKat,
Напряжение пробоя стабилитронов как соотносится с порогом? Возьмите граничные значения - порог +5 вольт, и порог -5вольт.
Сорри, но вместо вас считать лень...
I= (Uсети-Uct )/R1
И не забывайте, что напряжение - пульсирующая половина синуса с амплитудой 220*1,41

Если R1 не будет стабилитроны выгорят нафиг при первом повышении напряжения...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А вот эта схема поумнее будет, можно попробовать её использовать вместо вашей - тиристоры послабже током + ограничительный резистор.

Ребята
1 Вместо всей этой схемы ставим ВАРИСТОР на напряжение 275 вольт их сейчас море в основном ставят на входе блоков питания в виде синего конденсатора ,у при превышении напряжения на 3 вольта ток через варистор увеличивается в разы поэтому узо сразу сработает вот и все ,проверял 5 варисторов разброс 1 вольт поэтому схема будет нормально работать ,нужно посмотреть на более низкое напряжение должны быть.
2,Вторая схема попроще , причем она защищает от обрыва нуля (когда у Вас появляется напряжение от 0 вольт до 380 вольт)ведь нам опасно не только 300 вольт но и 150 вольт , компрессор холодильника сдохнет быстро при пониженном напряжении.
Короче ставим переменный резистор между нулем после узо и отдельным заземлением(отдельное заземление плохо реализовать в многоэтажке но можно попробовать например арматура панелей,водопроводная труба или батарея ) наминал резистора 1 кОм .При перекосах между нулем и землей больше например 20 вольт(выставляем переменным резистором-потенциометром) узо сработает.Может конечно и ложное срабатывание если соседи скручивают счетчик ,но если отдельное то надежность увеличится.Самое главное простота .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2romannn,
1)Только не забывайте менять варистор на новый после каждого срабатывания
2) про вторую схему вобще молчу - читайте эту тему...