#328684

Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Кабелем с многопроволочной жилой стационарный монтаж вообще не ведется, а если учесть, что ПВС и вовсе является проводом для подключения электроприборов, а не кабелем, то выкиньте эту блаж из головы, пока себе головной боли не нажили.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Провод ПВС используется для переносок и переносный эл.приборов. А "похоронить" в стене можно к примеру ПУНП. Он и дешевле и в диаметре меньше.

adsw написал :
Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.

  1. Можно естественно. Это из практики, а не тертицки...
  2. Что у Вас за штукатурка такая? Её руками-то трогать можно???

2Иахим Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2adsw Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

2avmal

avmal написал :
Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.

Обоснуйте пожалуйста данное высказывание. Откуда взят срок жизни ПВС в 1 год? Чем ПВС настолько пожароопасен? Какая причина возникновени пожара? Конечно у ВВГнг изоляция не поддерживает горение, но что бы это преимущество стало востребованным, должна появится причина горения. От чего она гарантировано появится?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Alex___dr А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью. А пролежать провод в стене может и 20 лет, а может и один месяц. Зачем проводить полевые испытания на своей собственности? При использовании ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

avmal написал :
А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью.

Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?

avmal написал :
ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.

Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.

avmal написал :
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.

А вот с этим не согласится не возможно!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Alex___dr написал :
Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?

Срок службы провода оговаривает завод-изготовитель при условии правильной его эксплуатации. При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает - этот провод для использования в скрытой проводке не предназначен.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

avmal написал :
При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает

Информация с сайта
ПВС
Провод с медной многопроволочной жилой, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из ПВХ-пластиката. Предназначен для присоединения электрических приборов различного назначения к электросети.
Номинальное переменное напряжение: до 380 В.
ВВГнг
Кабель с медными однопроволочными (оп) и многопроволочными (мп) токопроводящими жилами, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из
ПВХ-пластиката, нераспространяющего горение.
Предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В или до 1000 В (см. таблицу).
Кроме рабочего напряжения в чем разница между ВВГнг(мп) И ПВС??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Alex___dr Что-то не совсем я вас понимаю. Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках". Что вы еще не понимаете? Может то, что и тот и другой кабель с ПВХ-изоляцией, но без приведения химических формул состава ПВХ и его физических и химических свойств, так это уже для химиков, а не для электриков. Для электриков достаточно и области применения изделия.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

2avmal

avmal написал :
Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках"

Вы лично, без ссылок на ПУЭ и прочие нормативы можете объяснить разницу между ПВС, и ВВГнг с многопроволочными жилами? Кстати в стационарных установках кабель не замуровывается штукатуркой и соответственно для этого не предназначен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Alex___dr Если вас интересует не разница в составе изоляции, а в строении жилы, то могу объяснить, что, во-первых, многопроволочная жила ВВГ имеет меньшее количество проволочек в жиле, а во-вторых многопроволочная жила при стационарном монтаже применяется, как правило, в сейсмически неустойчивых зонах и на оборудовании подверженном вибрации. Во всех остальных случаях применяется моножила. Если вы решили использовать ВВГ с многопроволочной жилой, то не забывайте, что ее для подключения надо опрессовывать наконечником. Вы хотите достичь совершенства в опрессовке наконечников? Тогда бог вам в помощь.
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

И этот в том числе? КГН. Кабель силовой гибкий.Кабель с медными многопроволочными токопроводящими жилами, с резиновой изоляцией, в оболочке из маслостойкой резины нераспространяющей горение.
Применяется для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В. Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Alex___dr написал :
И этот в том числе? Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...

Если вы хотите передвижные механизмы закапывть в землю, то ради бога. По крайней мере ГОСТ этого не запрещает, только кто вам разрешит эти механизмы закапывать?
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно. Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

2avmal

avmal написал :
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно

Ссылку дадите??

avmal написал :
Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.

Аргументы кончились...
Ещё раз повторю ссылку на ГОСТы дайте. Если Вы рекомендуете их почитать, у Вас эти ссылки должны быть. В противном случае буду расценивать Ваш последний совет как альтернативный посыл на х..! Хотя о чём это я ведь СССР именно Страна Советов...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

2avmal Даже номера ГОСТа не дадите? Только за деньги? Или может быть не знаете?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

2avmal

avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

К вопросу закапывания какбеля в землю... Не любой кабель допускается закапывать в землю...
Среди тех которые можно закапывать ВВГ нет! Использование ВВГ допускается при осутствии опасности механического повреждения.

Дополнительно: с сайта

ВВГнг

ТУ 16-705.426-86

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

ВВГнг-LS

ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К71-310-2001

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

АВВГ

ГОСТ 16442-80

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

adsw написал :
Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.

"Нормальная" штукатурка провода не разъедает...
Предел у ПВС 3х2,5 = 25А - надеюсь не перегрузите... я предпочел бы 4-ку...
Кстати, в этом увлекательном обсуждении есть одна здравая мысля - наконечники обжать не мешает... или припаять.

avmal написал :
Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?

Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2adsw Так бы сразу и сказали, что стена кирпичная, а то "дача". Дача у меня сразу представляется чем-то типа курятника, сколоченного из дощечек от тарных ящиков.
Если кирпич, то кладите простой ВВГ-П или ПУНП с моножилой без всяких труб. А еще лучше перед штукатуркой утопить провод в штраб, но это сами смотрите - если штукатуркой закроется, то можно и сверху пустить по кирпичу и скобочками полиэтиленовыми зафиксировать ( получится 8-10мм ). Монтажные коробки все-равно топить надо будет.

ПВС изначально рассчитан на более тяжелые условия эксплуатации чем тот же ВВГ.Удачи.

Сообщение модерировалось

adsw написал :
Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?

Ну, если по "документам", да и "по уму" тоже - при возможности в трубах (ПВС и ВВГ - без разницы). Пластиковая труба копейки стоит - а кабель, ежели что, поменять можно...
Хотя, естественно, можно и замуровать... при совке так и делали... потом народ дрелью бах в кабель - и того...

Wwmark написал :
ПВС изначально рассчитан на более тяжелые условия эксплуатации чем тот же ВВГ.Удачи.

Дык, естественно... это-ж "провод" (в смысле гибкий, для нестационарных объектов) тут нагрузки (механические) совсем другие чем у "кабеля" в лотке...

Иахим написал :
Хотя, естественно, можно и замуровать... при совке так и делали... потом народ дрелью бах в кабель - и того...

Ага......, как будто пластиковая трубка спасёт от дрели

2BorisM Да нет же конечно! Что Вы...
При условии наличия лиц с неадекватным поведением (а сверлящие в собственном доме, проложенную ими же, кабельную линию - к таковым причисляются) рекомендуется:
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."

Рекомендую...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Иахим написал :
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."
Рекомендую...

Надо бы перевести. Что означает сия цитата? Избежать чего "этого" и какое покрытие имеется ввиду?

Wwmark написал :
ВВГ с наборной жилой

что есть наборная жила? имеется в виду многопроволочная? точнее формулируйте, а то тяжко читать...

Wwmark написал :
ПУНП с моножилой

имелось в виду. ПУНП бывает еще ПУГНП.

Wwmark написал :
ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ

И что?

Wwmark написал :
ток выдерживает примерно на треть больше

Гы-гы. То есть по-Вашему получается, что ВВГ 3х2,5 выдерживает 25А, а ПВС - 33 А? Кррррррасота

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

VladislavV написал :
Гы-гы. То есть по-Вашему получается, что ВВГ 3х2,5 выдерживает 25А, а ПВС - 33 А? Кррррррасота

Если использовать ПВС по прямому назначению - как переносной с использованием третьей жилы для заземления, то именно 33А