#329454

Доброго времени суток, уважаемые мастера.
Весной собираюсь брать отбойный молоток - пока остановился на "Hitachi H65 SB2" удар 42 джоуля.

Нужно будет выдалбливать сливную яму в очень твердом песчаннике - размерами 2 х 2 х До песка.

Прошлым летом выдолбил 1х1х1 - старым прибалтийским ИЭ 4218 - удар 13 джоулей. Перед долблением резал болгаркой с алмазным диском на мелкие квадраты, и потом их "отдалбливал" молотком. Все бы ничего, но пыль дикая - соседи с матами приходили.
Остальное - по краям - додалбывали таджики со свомими отбойниками - 11-м Бошем и такой же Хитачей.

После пересчета выяснилось, что дешевле будет себе купить такой же, и если что, после окончания работы продать.

Интересует, насколько эта модель Hitachi надежна, насколько дорогой ремонт, какова виброзащита - после сеанса работы с ИЭ 3 ночи просыпался от боли в руках.

Или может быть взять какой другой молоток. Насколько важно число джоулей.
В общем нужна ваща помощь. Заранее благодарен

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Klem написал :
"Hitachi H65 SB2" удар 42 джоуля.

Частота ударов слишком мала - всего 1400. Более легкие (с ударом в р-не 25Дж), но с более высокой частотой удара (2500-2700уд/мин) элементарно "сделают" этот тяжеловесный хлам.

in my humble opinion

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

DeWALT D25940 и D25900 отличные молотки с хорошо продуманной эргономикой. Уровень вибрации удовлетворяет европейским нормам вибрации на электроинструменте, чем пока еще не все производители могут похвастаться.
В частности у D25900 5-25 Дж удар c частатой 1020-2040 уд/мин и посадка под Sds Мах оснастку.
У D25940 30,6 Дж удар c частатой 1620 уд/мин и посадка под 19 мм шестигранную оснастку.

С DeWalt у нас в Ставрополе проблемы - нет нигде, так что этот бренд отпадает, хотя сам присматривался к этим молоткам.

А какие молотки с 2040-2700 ударов и ударом 25 джоулей? У большинства молотков с такой мощностью 25 джоулей имеют 1600-1900 ударов в минуту, что не на много больше, чем 1400.

Все-таки нужна еже и мощь, ибо в прошлый раз, легкий молоток просто не мог взять монолит. просто скакал по поверхности и не углублялся.

Плюс скорость выполнения работы не очень важна - вечерами по 2-3 часа работать буду.

Регистрация: 14.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 101

DeWALT может и хороший инструмент, но сервис отврат ,по своему
примеру говорю,проживаю в г.Санкт-Петербург,был у нас перфоратор
трёхрежимник от DeWALT модель помойму D 25103,привёз в сервис,Измайловский пр 2
на работе просто отключился,вердикт сервисменов,так дефектация 250р,далее посмотрим
плачу ,далее отзваниваюсь, ответ полетела кнопка ,щетки бы заменить, работа,одним словом:
насчитали на около 3,5 тысяч,говорю продайте запчасти сам заменю,ответ
запчасти не продаём,и нигде в городе запчасти на DeWALT,не встречал-монополизм

Касаемо отбойного молотка ,у нас на работе их два МАКИТА 1202С,и Метабо МНЕ 95,
отличные аппараты.По Маките раз возил в сервис запчасти есть,можно поставить
не оригинальные,проверено работают не хуже, с Метабо тоже нет проблем,менял
щетки приехал в сервис ,мастера без проблем их продали,мастера говорят механика
на Метабо просто не убиваемая.

                                                                                                    Спасибо

Klem написал :
До песка

А это сколько примерно?

rrt написал :
мастера говорят механика
на Метабо просто не убиваемая.

Конечно,ДеВолт брэнд - заслуженный

Регистрация: 29.10.2005 Екатеринбург Сообщений: 312

Bonk написал :
Конечно,ДеВолт брэнд - заслуженный

Зато электроника на метабо..........эх......

ВТБ! написал :
А это сколько примерно?

А хрен его знает сколько... как минимум еще 50 сантиметров...
длиннее бура просто не было, чтобы просверлить. А там может и 2, и 3 метра... надеюсь столько не будет.

Klem написал :
надеюсь столько не будет

Может быть стоит забуриться для начала?
Да и проект можно переиграть, если скважина достаточного диаметра до песка будет.

ВТБ! написал :
Может быть стоит забуриться для начала?
Да и проект можно переиграть, если скважина достаточного диаметра до песка будет.

Для машины с бурильной установкой, или как там ее, проезда нету.

Если бурить, то алмазной коронкой, и стоимость опять же выйдет очень большая, а бюджет ограничен.
Это если я прально понимаю, если нет - то поправьте

И молоток потом опять же будет нужен.

Klem написал :
проезда нету

Беда.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

2Klem

Klem написал :
Нужно будет выдалбливать сливную яму в очень твердом песчаннике - размерами 2 х 2 х До песка.

а может использовать взрывную технологию пробурить отверстие для шурфа, и взрывчаточки туда какойнибудь.

ломастер написал :
2Klem

а может использовать взрывную технологию пробурить отверстие для шурфа, и взрывчаточки туда какойнибудь.

И рядом стоящий дом, сложенный практически на сухую превратится в в большую кучу...

Не, уже про все это думали... И про невзрывчатые разрушающие средства, и про клинья... вся проблема в том, что открыта только одна поверхность - верхняя. Можно конечно кой-как извернуться, но только выйжет это все не намного быстрее, чем молотком нормальным бить....

А вот молоток и ищется.

ломастер написал :
а может использовать взрывную технологию пробурить отверстие для шурфа, и взрывчаточки туда какойнибудь.

ЗАЧЕМ???чтоб потом написать:"год смерти 2007"? Боже Упаси!

2Klem
Берите Bosch 11E (25 Дж, 1900-2000 уд/мин, 11кг, СДС макс). В отличие от Хитачи он и потом обязательно пригодится.
Хитачи туповат (за счет частоты). Можно и Бош 27 (60 Дж, 1000уд/мин, 30кг), но он также потом вам не понадобится.
Для разовой поставленой задаче проще заказывать специализированную организацию.

DOLBO написал :
2Klem
Берите Bosch 11E (25 Дж, 1900-2000 уд/мин, 11кг, СДС макс). В отличие от Хитачи он и потом обязательно пригодится.
Хитачи туповат (за счет частоты). Можно и Бош 27 (60 Дж, 1000уд/мин, 30кг), но он также потом вам не понадобится.
Для разовой поставленой задаче проще заказывать специализированную организацию.

Ды у нас стоить будет эта организация как 2 молотка - тыщ 40-50...
И легкий молоток "для потом" есть - ИЭ 4218, правда он совсем легкий и слабый.

Даже с хитачей таджико-работники не могли долбить верхнюю поверхность - скакал он у них и не брал, только скалывать края они смогли.
Но я это отношу только к раздолбайству этих таджиков. В крайнем случае буду в центре сверлить, и потом молотком долбить.
Поэтому и хочется взять чего-то помощнее. Хотя о боше 11-м задумывался, и не раз слышал хорошие отзывы о надежности и качестве.

Уважаемый Dolbo, или знающие люди, насколько скажется "тупость" хитачи при работе? И насколько скажется ее мощность на ~ 40 процентов больше. И каков ресурс этого и других молотков?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20030

Klem написал :
Нужно будет выдалбливать сливную яму в очень твердом песчаннике - размерами 2 х 2 х До песка.

Klem написал :
Даже с хитачей таджико-работники не могли долбить верхнюю поверхность - скакал он у них и не брал, только скалывать края они смогли.

ИМХО Что то крутовато для песчаника...По описанию больше походит на бетон...

Alex___dr написал :
ИМХО Что то крутовато для песчаника...По описанию больше походит на бетон...

Дык вот тож... Там идет слоями - сантиметров 10 ракушечник - он мягкий, потом сантиметров 10
коричневый твердый песчанник. Думал сначала, что это типа гранита, но на работе геофизики сказали, что очень твердый песчанник. И такой сэндвич все время

Ну и плюс работали таджики не на себя, поэтому и долбили хреново, под прямым углом. Плюс у них была только пика, плоского зубила не было. За что и были изгнаны.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20030

Klem написал :
Дык вот тож... Там идет слоями - сантиметров 10 ракушечник - он мягкий, потом сантиметров 10
коричневый твердый песчанник. Думал сначала, что это типа гранита, но на работе геофизики сказали, что очень твердый песчанник. И такой сэндвич все время

Ну и плюс работали таджики не на себя, поэтому и долбили хреново, под прямым углом. Плюс у них была только пика, плоского зубила не было. За что и были изгнаны.

Зато с таким "грунтом" проблем с фундаментом быть не должно...

Alex___dr написал :
Зато с таким "грунтом" проблем с фундаментом быть не должно...

Эт точно

Klem написал :
Уважаемый Dolbo, или знающие люди, насколько скажется "тупость" хитачи при работе? И насколько скажется ее мощность на ~ 40 процентов больше. И каков ресурс этого и других молотков?

У меня есть все эти молотки (мы специализируемся на этих работах). 99% работ по долблению, которые могут быть сделаны отбойными молотками по плечу Бош 11Е. Частота удара решает очень много.
Свою задачу вы решите и с Хитачи, но потом положите его в сторону (работать нормально можно только в вертикальном положении, используется только специализированными организациями для ассортимента инструмента узконапрвлено - горизонтальные не массивные (не толстые) конструкции). Кроме того мне кажется японцы слегка завысили показатель ед удара в 42 Дж. Расходка не универсальная, в отличие от СДС макс.
Для пояснения соотношения предпочтения в работе могу сказать что у меня 12 шт Бош 11Е (собираюсь еще пару прикупить скоро) и только 1 Хитачи 65 и 1 Бош 27.
По ресурсу. Хитачи 65 недавно сдавал в ремонт (в Белоруси нормального сервиса нет - отдовали в Польшу) - что-то было с ударным механизмом (боек не доходил, износился) - за 2 года первый раз, хотя использовался редковато. Бош 27 еще не чинил, тоже используем редко, но больше чем Хитачи.
Бош 11Е чиним сами и сдаем в сервисы постоянно, так же как и работаем ими.
1-ый год вы вполне спокойно можете им поработать полупрофессионально. Слабые места - якорь (ротор). Очень много поломок от небрежного обращения работников. Важно работать острозаточенными расходниками, не перегревать, избегать попадания песка и пр в вент отверстия и т.д.

DOLBO написал :
Свою задачу вы решите и с Хитачи, но потом положите его в сторону (работать нормально можно только в вертикальном положении

Ну я все-таки надеюсь продать его, хотя бы за полцены, ибо оставлять дома второй отбойник (есть ИЭ-4218) нет никакого смысла.

DOLBO написал :
используется только специализированными организациями для ассортимента инструмента узконапрвлено - горизонтальные не массивные (не толстые) конструкции).

А почему так? Почему им не работают по массивным конструкциям?

DOLBO написал :
Важно работать острозаточенными расходниками, не перегревать, избегать попадания песка и пр в вент отверстия и т.д.

А вот песка там будет много

Кажется мне, что не очень удобный бош 11. Хотя это только кажется. Плюс он вроде весь пластмассовый - хуже тепло отводить будет.
Зараза... Надо было тогда у таджиков взять и поработать и тем и тем, что бы понять, чего покупать.

А можете что-нибудь сказать про Metabo MHE 95 - это вроде как ОЕМ DeWalt D25900K.

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Klem написал :
А можете что-нибудь сказать про Metabo MHE 95 - это вроде как ОЕМ DeWalt D25900K.

Да именно так только там еще сигнализация от угона.

gaa написал :
Да именно так только там еще сигнализация от угона.

Вот блин за эту сигнализацию тока денег лишних возьмут, да геморрой лишний будет.

Klem

Переносные бурильные установки далеко за рамками бюджета.
Разве что свой бизнес открыть: "бурение на песок".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Klem написал :
Плюс он вроде весь пластмассовый - хуже тепло отводить будет.

Только внешняя оболочка. На температурном режиме ее наличие никак не сказывается. Скорее наоборот, лучше направляет воздушный поток на основной корпус.

Klem написал :
Вот блин за эту сигнализацию тока денег лишних возьмут

В первую очередь возьмут за шильдик. Зато три года гарантии против одного у DW - уже кое что.

in my humble opinion

Kvost написал :
Частота ударов слишком мала - всего 1400. Более легкие (с ударом в р-не 25Дж), но с более высокой частотой удара (2500-2700уд/мин) элементарно "сделают" этот тяжеловесный хлам.

Это кто там так стучит весело на 25Дж?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Ладно, слегка загнул

in my humble opinion