#332924

Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Вот, решил обратиться к Вам за помощью, т.к. кроме улыбок моя схема ни у кого ничего не вызывает, но, с другой стороны, никаких конкретных рекомендаций по переделке никто не дает.
Изначальные условия: все автоматы и УЗО - двухполюсные. На схеме не обозначено общее вводное УЗО, расположенное на лестничной площадке.
Разводка розеток - 2,5, света - 1,5, микроволновка, нагреватель, стиралка, посудомойка - 4, а плита - 6 квадратов провод (ВВГнг).

Kagi-kar написал :
кроме улыбок моя схема ни у кого ничего не вызывает

Сформулируйте задачу, которую Вы хотите решить.
Пока складывается впечатление, что Вам хочется потратить как можно больше денег.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Kagi-kar

Стандартно:
группы освещения - 3*1.5 10А;
розетки - 3*2.5 16А;
плита и проточный водонагреватель - отдельный разговор.
Группы ванной/душевой (можно и туалета) и балкона нуждаются в диф.защите 10-30мА.
Группы розеток, тёплые полы, СМ, ПММ, измельчитель бытовых отходов, ВН и им подобные - тоже.
Освещение сухих помещений и прочие (кроме вышеперечисленных) стационарные потребители (плита, духовка, кондиционеры) допускается оставить под защитой вводного УЗО 100-300мА (рекомендуется тип S).

Какая у Вас разрешённая мощность по договору? Сколько фаз?
Номиналы и характеристики автомата, УЗО и счётчика в этажном щитке?
Какой ввод - материал и сечение жил, способ прокладки, длина?

Какая система заземления в здании (какого года дом, была ли реконструкция)?

2ВТБ!
Как можно больше не хочется...
Основная цель - Обеспечить максимальную защиту помещения (поэтому так много узо и двухполюсные автоматы) т.к. проводку в квартире переложили полностью...долго объяснять почему...если которотко - одни строители начали - пришлось завершать.
Такие большие автоматы поставил исходя из максимально возможного тока для провода конкретного сечения. (для 1,5 - 16А, 2,5-20А, 4- 25А, 6 - 32А). Узо выбиралось под автомат.
Разрешенную мощность по договору не знаю....попробую узнать.
Фаза - одна.
На площадке - дифавтомат 40 или 63А, срабатывание на 30 мА
Дом - новостройка, ввод - медь 10кв с заземлением, каким - не знаю...
Прокладка всех проводов - скрытая...

Да....и еще хотел уточнить, я - не электрик.
К несчастью, при организации ремонта была нанята бригада, которая благополучно свалила....
Поэтому все подбирал сам, по доступной литературе и инету.
Новым электрикам не мог (они мне сказали, что на плиту приходит провод 5 квадратов), а потому в щитке сам предусмотрел максимально возможный вариант...

Kagi-kar написал :
На площадке - дифавтомат 40 или 63А, срабатывание на 30 мА

Приведите все надписи и пиктограммы на нём, сфотографируйте, если можно.
Есть ли возможность заменить его на связку автомат/УЗО типа S?

Kagi-kar написал :
Основная цель - Обеспечить максимальную защиту помещения

Электромания? Сам такой.
На группы автоматы минимального номинала с характеристикой B, неэлектронные УЗО типа А на 10мА - или соответствующие диф.автоматы (тоже недешёвое удовольствие).
Число УЗО нуждается в радикальном сокращении.

Какая у Вас ёмкость щитка?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Kagi-kar написал :
Да....и еще хотел уточнить, я - не электрик.
К несчастью, при организации ремонта была нанята бригада, которая благополучно свалила....
Поэтому все подбирал сам, по доступной литературе и инету.
Новым электрикам не мог (они мне сказали, что на плиту приходит провод 5 квадратов), а потому в щитке сам предусмотрел максимально возможный вариант...

Если "электрики" сказали, что на плиту приходит 5 квадратов, то от таких специалистов лучше сразу отказаться и найти одного, но хорошего. Самому все правильно сделать будет сложно, поскольку кроме теории намного важнее практика.
На ПММ вы переборщили с сечением - сложновато будет розетку зарядить. 2,5 квадрата вполне достаточно было бы.

avmal написал :
На ПММ вы переборщили с сечением

С микроволновкой, СМ и ВН та же беда...

2ВТБ!
Емкость - 56 или 58 страшная штука....
А вот теоретически, кроме того, что денег много потратил, работать такая схема должна?

Простите фразу: "На группы автоматы минимального номинала с характеристикой B, неэлектронные УЗО типа А на 10мА - или соответствующие диф.автоматы (тоже недешёвое удовольствие)."
У меня на автоматах стоит категория С и УЗО все АС на 30 мА - не пойдет?

Мания есть...хочется вылечиться, но постоянно жизнь доказывает что "...лучше запастись, чем сломя голову потом искать..."

AVMAL
Про электриков - верно, только кого взять? Все себя хвалят... Электрика - штука такая, что пока волосы в кудряшки не завьются не поймешь что нанял халтурщика.
Про ППМ понял....буду что-то искать только мне (те же электрики) сказали, что посудомойка жрет много....вот и запасся...а если розетку на 25А взять? Проще не будет?

Все с перебором проводов все та же беда....точно что куплю - не знаю....
Микроволновка с грилем есть много (мне так показалось), а водонагреватель - если проточный, то взял даже мало...

Только параметр S, менять? А если ток 40 А - увеличивать не нужно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Kagi-kar написал :
Все с перебором проводов все та же беда....точно что куплю - не знаю....
Микроволновка с грилем есть много (мне так показалось), а водонагреватель - если проточный, то взял даже мало...

На все это оборудование вполне было достаточно 2,5 квадрата. Если ВН подключается напрямую через распаячную коробку, то с остальными подключениями будут проблемы и не малые. В обычные розетки такое сечение будет зарядить проблематично, а ставить розетки для плит на 32А, так они как бельмо на глазу будут и больше вы в них ничего не включите. И это еще не все - поставив розетки на 32А вам придется и вилки на приборах менять, а это - потеря гарантии.

Kagi-kar написал :
У меня на автоматах стоит категория С и УЗО все АС на 30 мА - не пойдет?

Вы всё это уже купили?!
Да нет, пойдёт и С, и АС - но это не для настоящих маньяков.

а если розетку на 25А взять? Проще не будет?

Тогда и вилку придётся поменять.

водонагреватель - если проточный, то взял даже мало

Попробуйте сначала пристроить накопительный.

Только параметр S, менять? А если ток 40 А - увеличивать не нужно?

УЗО 63А/100-300мА S AC, автомат С40 на ток КЗ 6000А. Увеличивать номинал автомата - надо смотреть мощность по договору. Скорее всего, С50 вполне допустим, иначе бы ввод сделали бы 3*6, а не 3*10.

avmal написал :
Если ВН подключается напрямую через распаячную коробку, то с остальными подключениями будут проблемы и не малые.

А можно про это подробнее? У меня все мощные потребители выыедены цельным проводом к щитку и никаких коробок нет на пути....Это пойдет.

Я понял что:

  1. Нужно снизить ампераж автоматов (и соответствующих УЗО) и сократить кол-во УЗО (сделать несколько групп)
  2. Щиток - работоспособен (меня беспокоит подключение; как я понял - фаза и ноль проходят одновременно через УЗО, также паройвыходят и входят в автомат, а потом, прибавляется заземление и дальше - потребитель).

2ВТБ!
Автоматы - купил, но найду куда деть.....если лишнее...
У меня еще пару квартир ремонтируют люди....Я теперь, наверно, как магазин...
Тем более, что автоматы Simens на 10000А КЗ - возьмут... ))

С - согласен - не для настоящих (растущих, но когда я просил В, мне сказали что будут постоянные отключения, поэтому остановился на С), но АС - это почти маньяк (и переменный и спрямленный(или импульсный....не помню)
))

Тогда и вилку придётся поменять - а зачем менять? Я на рынке видел, они как обычные розетки, только внешние и ток держат 25А...разве нет?

Про остальное узнаю...

Kagi-kar написал :
У меня все мощные потребители выыедены цельным проводом к щитку и никаких коробок нет на пути

Запас кабеля из стены большой? До клеммников плиты, проточника дотянется? Если не дотянется - розетка или коробка.
То, что напрямую - это хорошо.

снизить ампераж автоматов

Да. Причём для некоторых потребителей можно даже меньше 16А - Вы же для себя делаете.

и соответствующих УЗО

На "мокрые" группы - до 10мА. В детскую комнату - тоже нелишне. Прочих лучше объединять за общими УЗО на 30мА.

Или Вы уже купили этот мешок УЗО и автоматов?

Я тут кое что выяснил про свой вводной УЗО... всетаки с проводом ошибся.....в квартиру приходит 6 квад.
На УЗО написано 22-50-2-100es а потом ниже С50 (т.е. 50А)...это УЗО завода Сигнал

Kagi-kar написал :
автоматы Simens на 10000А КЗ

У богатых свои причуды.
Не торопитесь избавляться от них - до общего на несколько автоматов УЗО тоже нужен автомат.

АС - это почти маньяк

Это А, АС - только от переменного.

Я на рынке видел, они как обычные розетки, только внешние и ток держат 25А...разве нет?

Нет. Но Вам главное, чтобы туда жилы по 4 квадрата запихнуть можно было, токи больше 10А не грозят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Kagi-kar

Нормальные розетки на 20-25А имеют свою вилку, стандартная вилка от бытовой техники к ним не подходит - расстояние между ножами другое и диаметр самих ножей...

P.s. Если хотите получить помощь, то делайте это по-человечески.
DOC - это формат документов текстового процессора, при том в очень кривом исполнении. Ваш документ может не открыться на другой машине. И человек, при всем желании не сможет вам помочь. Если документ не открылся - интерес к теме может пропасть...
Для изображений существуют свои собственные форматы.

Kagi-kar написал :
На УЗО написано 22-50-2-100es а потом ниже С50 (т.е. 50А)...это УЗО завода Сигнал

Сколько мест на DIN-рейке оно занимает? 4, как два двухполюсных автомата?

в квартиру приходит 6 квад

Трёхжильный провод/кабель или 3 одножильных провода в трубе?

Kagi-kar написал :
6 квад

Мало для 50А - схалтурили строители. Перетянуть на 10 реально?

ВТБ! написал :
Запас кабеля из стены большой? До клеммников плиты, проточника дотянется? Если не дотянется - розетка или коробка.

У мня - на одном конце розетка, а на другом - щиток. Тоже хорошо? : )

ВТБ! написал :
Да. Причём для некоторых потребителей можно даже меньше 16А - Вы же для себя делаете.

Не совсем понял. Для себя - это ж с запасом? Или вы имеете ввиду, что я поставил слишком большой автомат и расцепитель сработает позже чем начнет греться провод?

ВТБ! написал :
Или Вы уже купили этот мешок УЗО и автоматов?

Будете смеяться, но т.к. форум я Ваш нашел поздно, и пришла пора заканчивать работу (мастера не ждут) + посоветоваться по-прежнему нескем.....в общем Вы поняли. Но как я уже сказал у меня есть варианты пристроить лишние узо, вот только если объединять в группы - придется ампераж остающихся повышать, разве нет?

Dmc - прошу прощения...я понял....просто увидел что разрешены такие файлы....как только вернусь домой переделаю...

Автомат, как мне кажется, занимает 2 места (он закрыт коробом.
В квартиру приходит 3 одножильных провода (лапша)
Перетянуть на 10 - об этом поговорю с электриком...А если можно перетянуть, то лучше указанный Вами диф. автомат: УЗО 63А/100-300мА S Ac ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Kagi-kar написал :
У мня - на одном конце розетка, а на другом - щиток. Тоже хорошо?

Т.е. в ы хотите сказать, что розетки на четырех квадратах уже стоят?

Kagi-kar написал :
Для себя - это ж с запасом?

Не-е-е, с запасом - это для заказчика, чтобы по гарантии точно никогда не вызвали.
Маньяк для себя ставит впритирку, а если что - 10А на 13А меняет.

если можно перетянуть, то лучше указанный Вами диф. автомат: УЗО 63А/100-300мА S Ac ?

Независимо от того можно или нельзя 63А;
лучше 100мА, чем 300мА;
тип S по задержке времени срабатывания;
тип АС по характеру тока утечки, А заведомо не хуже - но смысла в нём на входе никакого.

avmal
Нет пока нет....пока только наметки, но я так запланировал...

А что вы скажете про саму организацию щитка?
Щиток - работоспособен? (меня беспокоит подключение; как я понял - фаза и ноль проходят одновременно через УЗО, также паройвыходят и входят в автомат, а потом, прибавляется заземление и дальше - потребитель).

ВТБ!
а в чем же тогда он маньяк? Какая польза от "впритирку"?

Про диф - понял, но тут проблема с "можно и нельзя"... Менять-то всеодно электрику (я своих нынешних рабочих до основного не щитка не пущу...) а он может заартачиться...Интересно, а деньги его "смажут" или риск получить КЗ и пожар пересилит и он откажется....

Вот, кстати, рисунок моего щитка в Jpeg формате

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Kagi-kar написал :
Вот, кстати, рисунок моего щитка в Jpeg формате

Скажу честно - номиналы я особо не разглядывал, но сразу бросается в глаза, что с полюсам автоматов перебор. Где на одном УЗО стоит группа автоматов, там да, нужны двухполюсные автоматы, а где стоит связка УЗО+автомат, то достаточно и однополюсного автомата.

Kagi-kar написал :
Какая польза от "впритирку"?

На милисекунды раньше сработает при КЗ.
Раньше сработает при перегрузке при "длинном" замыкании.
Практической пользы минимум - но маньяку приятно.

В новом доме с вводом и стояками огромного сечения автоматы минимальных номиналов с характеристикой B дают шанс обеспечить селективность по КЗ с входным автоматом.

Kagi-kar написал :
Вот, кстати, рисунок моего щитка в Jpeg формате

Интересно, зачем столько УЗО,
Вы что используете дерьмовый провод или всю бытовую технику
берете на шроте.
Вместо такой кучи УЗО можно купить доп. холодильник.
На обычную двухпроводку при 11кВт разрешенной мощности
с избытком хватает 63А на 30мА, а на мокрые помещения поставить
последовательно УЗО на 10мА.
Вы даже по автоматам не сможете добиться селективности при
хорошей проводке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Kagi-kar

Kagi-kar написал :
Вот, кстати, рисунок моего щитка в Jpeg формате

Это чего, извиняюсь, за херня?
Сотри эту схему и рисуй с нуля, с соблюдением селективности и соответстивем связок провод-автомат-розетка-потребитель.

Чтобы схема вызывала нечто, а не только улыбки - посмотри форум, на нем есть как готовые утвержденные проекты, так и разборы вариантов у других посетителей.
Смотри как сделано там, если чего непонятно - спрашивай... Но вот не надо, если не знаешь, создавать схему самостоятельно, а потом удивляться что все над этой квазмодой смеются.
Обыная квартира запистывается через ввод на 40А, и имеет 3-4 автомата(линии) и одно общее узо. Зачем тебе центр управления полетами - все равно он не будет функционировать так, как ты этого хочешь, просто по причине очень малой выделенной мощности. Если же такая дикая куча автоматов просто для красоты, типа можно каждую розетку и лампочку отключить своим автоматом, то это..., для обычных условий, перебор. Смысла ноль, кроме как заложиться на обязательную поломку и удобство ее исправления.

За основу рисования надо брать разрешенную мощность ввода, фазность ввода, потребляемую мощность электроприборов... От последнего и зависит количество линий. Если делаешь для себя, то на одну стандартную розетку(на ней написано 16А) надо ставить соответствующий автомат, номиналом в 16А. 16А примерно равно 3.5квт мощности.
Параметры линии, к которой подключается прибор, зависят от паспортных данных на подключение этого прибора.
Например: микроволновка - мощность не более 3.5кв, значит провод не менее 1.5 квадрата меди и розетка и автомат по 16А.
Стиралка: мощность 2квт - атомат не более 16А и не менее 10А, провод не менее 1.5квадрата.

Если ты шлейфуешь несколько розеток по 16А, то их не надо складывать, и в зависимости от этого брать автомат. Т.е. 3 последовательные розетки по 16А не означают, что для защиты линии на до брать автомат на 48А или те же 20А.
Вот, для наглядности:

Последние две схемы, те которые "неправильно" - не означают, что это недопустимо. Это допустимо, но при достаточно определнных обстоятельствах. Просто смысл в том, что лучше так не делать.