#334914

Хочу на даче сделать нормальную горячую воду. Накопительный нагреватель не подходит, т.к. в определенные моменты расход достаточно большой.

Хочется использовать проточный нагреватель, соотвественно выбор:

1) Электрический
2) Газовый

1) отпадает т.к. сеть на даче просто не потянет мощного прибора, остается только 2).

Возможно ли вообще использование стандартной газовой колонки с питанием от баллона? И на сколько литров хватает одного большого баллона? Подскажите, если был опыт с таким оборудованием!

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

Опыта небыло, но знаю что многие модели Vailant могут работать на баллонах..
А что с напором, есть?

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

kuk написал :
И на сколько литров хватает одного большого баллона?

Это возможно просто расчитать. Возьмите массу газа в большом баллоне 21 кг. Теплотоворная способность газа 36 000 000 Джоулей/кг. Теплоемкость воды 4200 Дж/ (Кг*град). Естественно, учесть КПД такого бойлера. Задачка несложная.

практически все газовые колонки бош работают на сжиженном газе. В инструкции к ним написано что баллона 50л. хватает примерно на 10 часов работы при мощности 25 квт. Сам тоже хочу прикупить на дачу. Розжиг есть у них либо рьезо, либо от батареек, либо от напораводы/типа микро ГЭС/. Если что купите напишите.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Может проще поставить накопитель побольше. Для работы на пропане надо покупать специальную версию колонки именно под сжиженный газ, т.к. горелка должна быть с совсем иным соотношением газ/воздух чем для метана. В газовых плитах это решается заменой жиклера, а тут только горелки.

Поставьте регулируемый редуктор, который будет сильно снижать давление (в газовых сетях оно маленькое, в баллоне приличное) и да будем вам счастье...
Причём тут сжиженый газ, когда в баллоне идёт испарение его и по трубке идёт уже обычный газообразный газ??? Хватит теоретизировать... выдумывать.
Главное редуктором снизить давление до 0,3 - 0,5 бара, чтобы было чётко и равномерно.

1 баллона 50литрового с пропаном который хватает на 6 часов непрерывной работы на полной мощности пушки в 50 кВт.

Так как газовая колонка потребляет от силы 4-6 кВт и учесть, что летом вода итак тёплая, газа меньше уйдёт, то баллона хватит на 3-4 суток непрерывной работы, а это 2 месяца на даче. Если и плиту подключить и т.п. то 1 месяц комфорта гарантирован.

Ярослав_М написал :
Это возможно просто расчитать. Возьмите массу газа в большом баллоне 21 кг. Теплотоворная способность газа 36 000 000 Джоулей/кг. Теплоемкость воды 4200 Дж/ (Кг*град). Естественно, учесть КПД такого бойлера. Задачка несложная.

ну и что ты ответил???
Где вывод? Или просто обозначить своё присутствие? ОТМЕТЕЛСО... типа?

Регистрация: 12.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Gennady написал :
Поставьте регулируемый редуктор, который будет сильно снижать давление (в газовых сетях оно маленькое, в баллоне приличное) и да будем вам счастье...
Причём тут сжиженый газ, когда в баллоне идёт испарение его и по трубке идёт уже обычный газообразный газ??? Хватит теоретизировать... выдумывать.
Главное редуктором снизить давление до 0,3 - 0,5 бара, чтобы было чётко и равномерно.

1 баллона 50литрового с пропаном который хватает на 6 часов непрерывной работы на полной мощности пушки в 50 кВт.

Так как газовая колонка потребляет от силы 4-6 кВт и учесть, что летом вода итак тёплая, газа меньше уйдёт, то баллона хватит на 3-4 суток непрерывной работы, а это 2 месяца на даче. Если и плиту подключить и т.п. то 1 месяц комфорта гарантирован.

Уважаемый, не хотелось бы быть резким, но если не разбираетесь в вопросе - не вводите людей в заблуждение. Тем более, что речь про газ - а это ВСЕГДА опасно!

Теперь по пунктам:
1) Колонки, так же как и другое оборудование, должны быть перенастроены под использование определенного типа газа - сетевой (метан) или балонный (пропан). перенастройка осуществляется заменой форсунок. По умолчанию они идут с форсунками под магистральный газ, комплект форсунок под балонный стоит достаточно не дорого (к примеру для Junkers - примерно 10-15 евриков)

2) Мощность колонок различна, основные типажи максимальной мощности - (18-23-28 кВт). Минимальная мощность находится как правило на уровне 7-9 кВт. Подобрать колонку можно в зависимости от потребности в горячей воде и исходной температуры холодной воды. Посмотрите характеристики колонок на сайтах производителей - там будет указана их производительность для номинальной/максимальной мощности, а так же и расход газа.

3) С подключением к баллонам возникает следующий аспект - балоны включаются через редуктор, обеспечивающий давление на выходе в районе 30 mbar. (не 0.3-0.5 бара - колонка просто рванет на таком давлении). И баллон должен быть не один!!! При быстром испарении газа в баллоне (а при мощности 10-20 кВт это очень быстро) будет эффект обмерзания баллона, и, как следствие, газ будет переставать испаряться до согревания баллона. Как следствие, для таких систем используют рампу из, как минимум, 2-х баллонов. В упрощенном варианте для дома можно применить следующую схему: 2-3 баллона, каждый со своей "лягушкой". ВЫходы "лягушек" объединяются в единую магистраль, из которой запитывается колонка.

В общих чертах - это все. Будут вопросы - задавайте, отвечу.

Регистрация: 12.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 15

И еще, про длительность работы.
Одного балллона хватит в среднем на 16 часов непрерывной работы. (Примерно 10 часов на максимальной мощности) Это для колонки на 22 кВт.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

gd написал :
При быстром испарении газа в баллоне (а при мощности 10-20 кВт это очень быстро) будет эффект обмерзания баллона, и, как следствие, газ будет переставать испаряться до согревания баллона.

Использую один баллон для прогрева парилки в бане, так приходится ставить снизу печечку на 300 Вт. Жиклеры на горелке УГОП - 16 заменил, один баллон хватает примерно на сутки.

2GD

мсье... на объектах, где работает народ при большом избытке этих баллонов, газовых пушек и т.п. мы вешали обычные старые совецкие газовые колонки, всё работало и вопросов не задавало.
Никаких перенастроек не надо было, лягушку вставьте себе в *(_._)*... она НЕ регулирует давление. Давление регулируется специальным пропановым редуктором с манометром, продаются такие.

Ваши 30mbar равняются моим 0,3 Бара про что я написал.

Баллон НЕ ЗАМЕРЗАЕТ при таком раскладе на колонку, особенно леиом. Не успевает, а испарение газа при таком расзоде и давлении исправеное.
Так что не надо теоретизировать, в то время как вы изучаете характеристики и выдумываете несуществующие проблемы, мы таковые давно изучили и у нас без проблем работают и 50 КВТ пушки на объектах от баллонов, а рабочие моются от газовых колонок.

И прошу в другой раз не нести фигню.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Уважаемый Gennady,
прочитайте сообщение от GD. Человек ГРАМОТНО ответил на все вопросы. А пить можно и жидкость для омывания стекол. Газовая колонка, предназначенная для метана без переделки будет отвратительно работать на пропане, т.к. пропана надо ВДВОЕ меньше для того же количества воздуха. Можно как-то извернуться снижая давление на редукторе, но это приведет к просадке пламени на горелке и ее преждевременному выходу из строя. Про желтый цвет пламени и засаживание теплообменника я уж и говорить не буду.

Регистрация: 12.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Gennady написал :
2GD

мсье... на объектах, где работает народ при большом избытке этих баллонов, газовых пушек и т.п. мы вешали обычные старые совецкие газовые колонки, всё работало и вопросов не задавало.
Никаких перенастроек не надо было, лягушку вставьте себе в *(_._)*... она НЕ регулирует давление. Давление регулируется специальным пропановым редуктором с манометром, продаются такие.

Ваши 30mbar равняются моим 0,3 Бара про что я написал.

Баллон НЕ ЗАМЕРЗАЕТ при таком раскладе на колонку, особенно леиом. Не успевает, а испарение газа при таком расзоде и давлении исправеное.
Так что не надо теоретизировать, в то время как вы изучаете характеристики и выдумываете несуществующие проблемы, мы таковые давно изучили и у нас без проблем работают и 50 КВТ пушки на объектах от баллонов, а рабочие моются от газовых колонок.

И прошу в другой раз не нести фигню.

Извините, я чуть позже в соседней ветке прочитал про работу ваших пушек:

Gennady написал :
Отличная тема. у меня только все 50 кВт-ные
одна такая газовый баллон сжирает за 6 часов. Так быстро, что он льдом покрывается... приходится в костёр бросать...

Каждый сам себе буратино....

"Ваших" 0.3 бара = 300mbar, но ни как не 30.
"Лягушка" и не должна регулировать давление внешними регулировками, она его поддерживает на требуемом уровне

В принципе, возможна работа колонки в режиме минимальной мощности от одного баллона с лягушкой, но не разогревая баллон принудительно - Вы не израсходуете ВЕСЬ газ из баллона. (да и сама лягушка обмерзать тоже может начать)

То, что я описал (газовая рампа и пр) это не теория, а как раз та самая практика. Только там люди не греют газовые баллоны в кострах и не крутят регулировки редукторов, а только меняют их (баллоны), когда там газ заканчивается.

А что касается расхода газа - то тут Вы, Gennady, своей "практикой" подтверждаете общую теорию - кол-во теплоты выделенное Вашими 50кВт-ми пушками с одного баллона (6 часов работы)- примерно соответствует тому, которое и должно быть выделено из данного кол-ва газа, правда около лишнего часа набегает, но этому есть два объяснения -
1) баллон в разультате обмерзания, и не смотря на обогрев все же снижает эффективность испарения, и фактическая мощность работы пушек ниже... (читай - время работы больше)
2) Как правило, "на объектах, где работает народ при большом избытке этих баллонов" - народ заливает в баллоны газа больше, чем положено. А что, если баллон в костре можно подогревать, то почему нельзя газа больше залить, места-то в баллоне то еще много пустого...

Про рампы я не отрицаю - ставили сразу четыре баллона, чтобы не замерзали баллоны при мощных пушках.. где был один баллон на 30 кВт или два, реально иногда бросали в костёр во время работы - чисто заднюю часть, а так вообще ставили балоны перед пушкой, чтобы выходящий нагретый воздух задевал немного и баллоны и грел их тоже.
Тут спору со всем этим нет.

но речь про газовую колонку - там не успевает замерзать. Рампа не нужна. У нас хватало одного баллона и всё нормально работало, к тому же вечером народ мылся друг за другом в течении 2-х часов и зимой - было замерзание видно, но газ от этого шёл и проблем не было - вода горячая и т.п.
Никаких проблем. Итак около года.
Даже если у человека на даче стоит колонка, то она прослужит ему долго, никаких прожигов и порч не будет. У нас уже была замученая старая колонка, да протянула ещё год. Потом просто не кончилась, а куда-то делась, при переезде её просто выкинули, хотя работала.

Речь не идёт про работу в коттедже - речь про дачу. Никакого гемора я не вижу.

Если будете покупать газовую колонку в магазине с нуля попросите продавцов объяснить, как она будет работать от баллона. В комплекте к газовым плитам даже дают два комплекта форсунок - от трубы и от баллона. Думаю.. для колонки тоже самое.
Если старую купите... то найдите регулируемый редуктор и забейте на всё это вышеозначеное умничанье...

Gennady написал :
Причём тут сжиженый газ, когда в баллоне идёт испарение его и по трубке идёт уже обычный газообразный газ???

У них разный состав, давление на входе в колонку, вязкость, теплотворная способность и прочее. Соответственно, котлы/колонки/грелки надо перенастраивать. Не верите - полистайте паспорт на любой газприбор, который может работать и от газовой сети, и от баллонного (сжиженного) газа.

Gennady написал :
снизить давление до 0,3 - 0,5 бара

Не уверен - не берись. Давление д.б. пару десятков миллибар всего-то.

Gennady написал :
Так как газовая колонка потребляет от силы 4-6 кВт

Опять промазал: макс. мощность колонки - пара десятков киловатт (для ~20 л/мин подогреть на 20 градусов или ~8 л/мин - на 60 градусов). Не уверен - не берись.

Gennady написал :
мы вешали обычные старые совецкие газовые колонки, всё работало и вопросов не задавало.

Gennady написал :
найдите регулируемый редуктор и забейте на всё это вышеозначеное умничанье

Ну, знаете ли... Вспомните эпизод:> - Утечка гггаза!

  • Так мы что - можем взлететь на воздух?
  • Нуу... Можете взлететь. Но можете и не взлететь!
    ((c) старый советский фильм)

2 All: ни в коем случае не следуйте советам от Gennady: можете таки взлететь.

PS. Меня добило:

Gennady написал :
Ваши 30mbar равняются моим 0,3 Бара

...двойка по математике за 6 класс... и бабах обеспечен...

GD написал :
речь про газ - а это ВСЕГДА опасно!

Gennady написал :
а рабочие моются от газовых колонок

2Gennady: я ОЧЕНЬ надеюсь, что вам ещё не приходилось оплачивать похороны Ваших рабочих.

Сообщение модерировалось

Gennady написал :
было замерзание видно, но газ от этого шёл и проблем не было

Ещё доучиваясь в школе, я был на похоронах одноклассника. Истопник не уследил, и форсунка в дизтопливном котле забилась ледышкой. Потом ледышка растаяла, и котёл рванул - Санька получил 85% ожогов третьей степени, умирал двое суток.

2Рыжий Тигра ... читай внимательно про что пишут.. вникай в суть...

Сообщение модерировалось

GD написал :
... А что, если баллон в костре можно подогревать, то почему нельзя газа больше залить, места-то в баллоне то еще много пустого...

Низяяяяя. у газа бааальшой коэффициент расширения, посему, если заправить газа боле чем нуна, то баллон можить рвануть аки фугаска, т.к. при нагреве расширившимуся газу некуда будет спрятаться, один выход - наружу

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

To Gennady. Если открыть учебник физики, то там есть в теме испарение такой термин - критическая температура. Эта та температура при которой жидкость превращается в пар ПРИ ЛЮБОМ ДАВЛЕНИИ. Т.е. после достижения этой температуры давление в балоне будет нарастать до бесконечности. Что будет дальше описывать не надо. Это к вопросу и баллоне и костре. На юге раньше каждый год взрывались баллоны с жидким СО2, который использовали для газировки воды. У СО2 критическоя точка около 60 град, что было достижимо на южном солнышке, а там баллоны были расчитаны на 250 атм., а не на 30, как газовые.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

Ещё раз скажу! НЕ РАБОТАЕТ колонка от одного баллона или работает но либо хлопает либо не догорает весь баллон. Только пол баллона сгорает. Нужна рампа как минимум 2 баллона.

PS:Мои высказывания основаны на практике!

Что касается Вайлланта: у меня одно время был настенник этой марки, когда покупал, то отдельно доплачивал за фирменный комплект форсунок для баллоного газа - в них диаметр отверстия меньше, отопление и ГВС от баллонов работало нормально, но баллоны на улице были постоянно покрыты инеем, но все работало.

2_k0t_ - А нет ли какой таблицы, в которой было бы указано, сколько газа способен испарять баллон при такой-то температуре?

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

Wazawai написал :
2_k0t_ - А нет ли какой таблицы, в которой было бы указано, сколько газа способен испарять баллон при такой-то температуре?

нет. неразу не встречал. газ в балонах бывает разный зимний и летний, разница в содержинии бутана в смеси. летом бутана больше, до 60%, он испаряется хуже чем пропан (при более высоких температурах)

возможно летом когда жарко балон и не будет обмерзать, но всеж для больших мощностей газ для испарения надо подогревать.

в авто (50 квт примерно- ваз) балон при работе на паровой фазе обмерзает, но авто правдо всеравно едет.

если это планирется постоянно использовать то. балон разбирать- мыть, внутри обычно хватает г_на
переделывать забор газа, делать со дна. на выход балона вешать регулируемый редуктор и обогреваемый испаритель, который греть этой тойже водой.

ну или переходить на метан, он дешевле. и тк сжатый а не сжиженый то и не важно обмерзание, он всеравно будет газообразный.