#336968

Уважаемое строительное сообщество и иже с ними!

Полный ноль в вопросах строительства, но к мечте о собственном доме сделан первый шаг. Куплен земельный участок 20 соток в 100 метрах от реки, с видом на онную.
Осталось дело за малым, выбрать из чего же строить. ;-))
Поюзав поисковик и множество сайтов про стройку, так и не пришёл к единному мнению. За сим, хочу поспрошать вашего мнения.
Вводные данные:
а) учаток ровный, газ и свет будет подведён по весне
б) начало строительства - май, срок отведенный 2 года.
в) Планируемы дом от 300 метров, для ежегодного проживания
г) Начальный капитал -имеется.
Теперь о вариантах которые рассматриваются:

1) Оцилиндрованное бревно, с цокольным этажом.
В принципе дерево экологичный материал, и очень гармонично вписалось бы в ландшафт, но несколько но:
Долговечность, Пожароопасность, всякие живые твари которые его жрут и стереотип что деревянный дом бывает только в деревне 8-)))))))

2) Клеённый брус
Практически то же самое что и дерево, только меньше экологичность и больше стоимость.

3) Коммбинированный дом
К чему я склоняюсь больше. Т.е. Цокольный этаж, понятно бетон, Первый этаж - кирпич, а вот второй этаж, где планируется расположить все спальни- дерево или брус.
Тока, мне как человеку далекому непонятно как всё это будет выглядеть, что то не много я видел домов в таком стиле....

Вообщем терзаюсь в сомнениях с чего начать и на каком варианте остановится.
Если вы выскажете своё мнение, глядишь и взгляну на варианты с разных сторон, буду сильно признателен!

фундамент - монолит с утеплением или несъёмная опалубка...
первый этаж кирпич или керамзитобетон
второй этаж - сруб.

снаружи "мокрая" система утепления на минвате.

минус очень большой - сруб. усаживается укладывается... долго. как вариант заменить чем-нибудь... типа монолитный каркас и обшить всё, заполнить деревом.

на сруб нужна зимняя рубка. Это или сейчас прямо бежать искать и покупать или время ушло...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Gennady написал :
фундамент - монолит с утеплением или несъёмная опалубка...
первый этаж кирпич или керамзитобетон
второй этаж - сруб.

снаружи "мокрая" система утепления на минвате.

минус очень большой - сруб. усаживается укладывается... долго. как вариант заменить чем-нибудь... типа монолитный каркас и обшить всё, заполнить деревом.

на сруб нужна зимняя рубка. Это или сейчас прямо бежать искать и покупать или время ушло...

Да нет, сейчас пожалуй я не побегу. К сожалению пока не выбрал проект...

Думаю что оптимальным будет в мае сделать фундамент, планирую делать подвал-цокольный этаж. Есть возможность надыбать почти халявные бетонные блоки. Насколько в данном случае уместно гнаться за халявой? Или всё же лучще сделать заливной?
Далее мыслю, чтобы фундамент постоял месяца три(достаточно или не имеет смысла делать паузу в три месяца?), и в сентябре возвести первый этаж с перекрытием, а вот из чего его сделать из кирпича или из гозобетона пока не решил...
Ну и в следующую зиму сделать сруб, если остановлюсь на бревне или клеёный брус?!

Газобетон.
Ощущения в таком доме сродни деревянному. Дышится легко и хорошо. И теплый.
Делайте 3 этажа+цокольный, дешевле выйдет, и красивее.

Может показатся смешным, но я на форуме уже писал про деревянный дом , некоторые даже смеялись, считали, что я не прав....
Я склоняюсь к варианту построить дом из круглого дерева, рубленный. Или из бруса. с общивкой !!!!!
Экология- прежде всего !!!
А клеёный брус не советую !!, это мягко говоря , г**** !!! Он потом со временем может расслоится !!. Ведь собирают его из отходов, и клеют эти отходы разной влажности, непонятно чем !!!

Diver написал :
К чему я склоняюсь больше. Т.е. Цокольный этаж, понятно бетон, Первый этаж - кирпич, а вот второй этаж, где планируется расположить все спальни- дерево или брус.
Тока, мне как человеку далекому непонятно как всё это будет выглядеть, что то не много я видел домов в таком стиле....

Вообще- это в русских строительных традициях. Правда, это еще связано было с тем. что нижний этаж или клеть служил в качестве склада и\или лавки, потому должен был обладать повышенной пожаро- и взломостойкостью.
Насколько для вас актуально следовать строительным традициям русского купеческо-мещанского сословия- решать вам :-)

Связываться с деревом или нет- вопрос сложный, на любителя. ИМХО отдает уже барством, некой михалковщиной а-ля-рюс. когда уже нормальные стены впадлу, подавай нечто эдакое.

Юрий-Электр написал :
А клеёный брус не советую !!, это мягко говоря , г**** !!! Он потом со временем может расслоится !!. Ведь собирают его из отходов, и клеют эти отходы разной влажности, непонятно чем !!!

Насчет клееного бруса- это смотря кто клеил его.
Про Хонку я бы так не стал высказываться.
Может и у нас есть достойные предприятия, где технологию соблюдают.
Насчет расслаивания: простой брус тоже будет трескаться и винтом закручиваться при несоблюдении технологии производства, которые включают режим сушки. Пиленый брус делают на пилорамах, клееный- на импортных технологических линиях. Где выше вероятность нарушения процессов- думайте сами
Клееный брус в отличие от пиленого может иметь любую толщину и более высокую стабильность. К тому же его поверхность более чисто обработана и потребует только шлифовки, но не строгания, что тоже плюс

старыймастер написал :
Вообще- это в русских строительных традициях. Правда, это еще связано было с тем. что нижний этаж или клеть служил в качестве склада и\или лавки, потому должен был обладать повышенной пожаро- и взломостойкостью.
Насколько для вас актуально следовать строительным традициям русского купеческо-мещанского сословия- решать вам :-)

Связываться с деревом или нет- вопрос сложный, на любителя. ИМХО отдает уже барством, некой михалковщиной а-ля-рюс. когда уже нормальные стены впадлу, подавай нечто эдакое.

Не буду отнекиваться - Я патриот!
Но с вашей репликой не согласен! Не из-за барских замашек я прошу совета по поводу комбинированного дома а из практических целей.

Если вы внимательно прочтете моё первое сообщение, то поймете что я прошу совет! Может буть я совершенно неправильным путём иду и нужно послать это дерево подальше в сад, дабы не сойти за купца-мещанина и отгрохать всё из Селикатного кирпича!

casmith написал :
Делайте 3 этажа+цокольный, дешевле выйдет, и красивее.

Ага, и бегайте по четырем этажам с лестницы на лестницу. А жена чтобы по ним пылесос таскала, пилильщиков, короедов и типографов всяких из бревен высасывать Или лифт что ли заложите...

Diver написал :
Осталось дело за малым, выбрать из чего же строить. ;-))

Стройте из теплой керамики (поризованных кирпичных блоков). Высокая прочность + большие блоки + очень теплые + натуральный материал + немецкая технология + высокая капитальность и продажная стоимость.

Diver написал :
Куплен земельный участок 20 соток в 100 метрах от реки, с видом на онную.

Участок в водоохранной зоне? А строительство разрешено? Митволь - он любит простых смертных сносить...

Сулейман написал :
Участок в водоохранной зоне? А строительство разрешено? Митволь - он любит простых смертных сносить...

Аха, в водоохранной! ;-))) И строительство не разрешено, мы как дачное товарищество зарегистрированы, будем понимаешь картошку вырашивать или газоны! :-))
Мы далеко от Митволя, я из Нижнего Новгорода! И землю рядом раскупают далеко не простые смертные. и стоимость 5 т. баков за сотку совсем не дешевая по нашим меркам. Так что как нибудь убережёмся. :-)))))))

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Юрий-Электр написал :
склоняюсь к варианту построить дом из круглого дерева, рубленный. Или из бруса. с общивкой !!!!!
Экология- прежде всего !!!

Какая нафиг экология,осмотритесь вокруг,если уж совсем на этом бзык,то нужно идти в тайгу,рубить избушку,отвергнуть цивилизацию и жить как первобытный человек в отшельничестве.

casmith написал :
Газобетон.
Ощущения в таком доме сродни деревянному. Дышится легко и хорошо. И теплый.
Делайте 3 этажа+цокольный, дешевле выйдет, и красивее.

Какая нафиг дешевизна и красота,одни проблемы и дороговизна

Diver написал :
Аха, в водоохранной! ;-))) И строительство не разрешено, мы как дачное товарищество зарегистрированы, будем понимаешь картошку вырашивать или газоны! )
Мы далеко от Митволя, я из Нижнего Новгорода! И землю рядом раскупают далеко не простые смертные. и стоимость 5 т. баков за сотку совсем не дешевая по нашим меркам. Так что как нибудь убережёмся. ))))))

Те кто строил под Москвой в природоохранной зоне,тоже думали что уберегутся,в итоге плачут горькими слезами.Не стоит недооценивать законы.
А 5 штук за сотку весьма не много,вернее очень мало за землю в хорошем месте

Diver написал :
И землю рядом раскупают далеко не простые смертные. и стоимость 5 т. баков за сотку совсем не дешевая по нашим меркам. Так что как нибудь убережёмся. :-)))))))

Вот это самое плохое - в печальноизвестной деревне Пятница, дома стали сносить потому что деревня эта помешала непростым смертным проезжать к воде. Повод недолго искали. В том же районе рядом есть деревни с такими же "нарушениями", но те стоят в стороне и простоят так ещё, пока кому-нибудь из слуг народа не помешают.
Сорри за офтопик.

DoCa написал :
Какая нафиг дешевизна и красота,одни проблемы и дороговизна

А что Вы предлагаете? Из Чего?

DoCa написал :
Те кто строил под Москвой в природоохранной зоне,тоже думали что уберегутся,в итоге плачут горькими слезами.Не стоит недооценивать законы.
А 5 штук за сотку весьма не много,вернее очень мало за землю в хорошем месте

я предлагаю не обсуждать рискованность этой затеи, это мои риски и мои проблеммы...и,я уважаю законы, не хочу обсуждать эту тему!

2Diver

Если делать из фундаментных блоков, то ввиду того что это блоки, отделка будет затруднена и будет удорожание. То есть снаружи тепло и гидроизоляция нужна, внутри хотя бы заштукатурить, а вот штукатурить блоки изнутри сложновато.
Но если халява - можно брать. Только блоки исключены, если планируются пеноблоки.
А так - под любой другой материал блоки подходят, только потом придётся несколько помудрить с отделкой.
Если позволяет геология, лучше чтобы был цокольный этаж, блоками можете выводить его целиком до нуля (пол первого этажа).

О вреде настолько хорошо дышащего, прямо как дерево, газобетона можно изучить здесь:

Про разные варианты из чего строить стены было обсуждение на ИВД:

и на форуме

Ну, вот, началось повторение недавней, избитой темы :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=24227

Юрий-Электр написал :
Ну, вот, началось повторение недавней, избитой темы :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=24227

Повторенье, Мать ученья!

Как-то ЗЛОБНО идет, а вопросик-то по хорошему очень интересный .Тут бы про теплотехнику,
несущие с прочностными, да долговечность с экономикой подогнать. А народ что?
"Дай сюды одеяло, у меня лицо здоровей или характкристики по материалу умею лучше выдергивать"
Честно ЖАЛЬ. (но первым не начну)

Избита тема не годами а столетиями. И правды не выявлено. Имхо права красавица (надеюсь) и умница (это очевидно) Стела-Стела , начавшая в свое время избитую тему, на которой многие "гуру" в полемическом запале обделались. Поризованый кирпич - наилучший вариант.

на ИВД было предложено мной и РУСЕЙ скинутся вам, застройщикам хотя б по сотне УЕ для того, чтобы недели на две уйти в исследования специально для вас и выдать несколько конфигураций коттеджей с разными фундаментами с теплотехникой, несущими, со стоимостью материала и работы, чтобы всё в итоге сравнить...

это серьёзная работа, которая для всех коттеджников хотя бы расставит точки над ё в ближайшие 2-3 года.

но всем хочется халявы, поэтому пользуйтесь некоторыми изысканиями и сравнениями из тех, которые в данный момент доступны.

Толщина поризованного кирпича - 650 чтобы соблюсти нормы. если не соблюсти - ваше право.
Но внешний фасад от советских проблем не уходит - классическая штукатурка, отделка... 5 лет и осыпается...

А про то, кто там обделался, я не в курсе и мне всё равно ) Строить вам, деньги тратить тоже вам. И жить вам, не мне.

Gennady написал :
Толщина поризованного кирпича - 650 чтобы соблюсти нормы. если не соблюсти - ваше право.

Оцилиндрованное бревно без утепления тоже теплотехническому госту не соответствует. Ругать этот гост за пролоббированность не буду, это общее место уже. Повторю лишь изречение Ленина: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" (В.И. Ленин., Полное собрание соч., 5 изд., т. 29, с. 195). И практика показала некоторую избыточность этого госта. Т.е. изготовители рекомендуют 510 мм поризованного кирпича + 1/2 облицовочного, наверное это чуток не дотягивает, но ленинской "непосредственной действительностью" подтверждается как и 400 мм газоблока автоклавного.

Gennady написал :
А про то, кто там обделался, я не в курсе и мне всё равно

Я ни в коем случае не имел ввиду Вас.

Gennady написал :
Но внешний фасад от советских проблем не уходит - классическая штукатурка, отделка... 5 лет и осыпается...

Сделанная по технологии штукатурка - не осыпается и через 50 лет. Живу в таком доме (1952 года постройки), и рядом целый квартал таких же.

Gennady написал :
на ИВД было предложено мной и РУСЕЙ скинутся вам, застройщикам хотя б по сотне УЕ для того, чтобы недели на две уйти в исследования специально для вас и выдать несколько конфигураций коттеджей с разными фундаментами с теплотехникой, несущими, со стоимостью материала и работы, чтобы всё в итоге сравнить...

Очень здравая идея. Но нужно чтобы это неангажированно делалось, а то посыпятся сотки уе от пенопластщиков, минватчиков, пеноблочников, оллбетонщиков и прочая
И сравнивать надо с разумными критериями, а не с нашими лоббированными гостами. Взять например какой-нибудь польский, канадский или шведский гост - им как-то поболе доверия....

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Tsvetaev написал :
Поризованый кирпич - наилучший вариант

А вот мне интересно,чем же лучше,а то как то безосновательно сказано.И что входит в понятие поризованный кирпич?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Tsvetaev написал :
И сравнивать надо с разумными критериями, а не с нашими лоббированными гостами. Взять например какой-нибудь польский, канадский или шведский гост - им как-то поболе доверия....

Можем взять либо по DIN общеевропейскому или североевропейскому RYL только боюсь,что требования там по жесче по отоплению и утеплению,чем по СНиПам.Кстати,теже современные российские СНиПы подтягивают под уровни DIN и RYL,так что смело можно обойтись и российскими

DoCa написал :
Моем взять либо по DIN общеевропейскому или североевропейскому RYL только боюсь,что требования там по жесче по отоплению и утеплению,чем по СНиПам.Кстати,теже современные российские СНиПы подтягивают под уровни DIN и RYL,так что смело можно обойтись и российскими

А можете озвучить R ограждения из европейских стандартов?
Вообще, сравнение основных наших стандартов с европейскими или североамериканским может дать изрядную пищу для размышлений.

DoCa написал :
что входит в понятие поризованный кирпич?

Не рекламирую, только для информации. А то тут мне уже на что только не намекали, где я якобы работаю

В свое время в нескольких строительных журналах прошел цикл публикаций посвященных практически всем аспектам коттеджного домостроения.
Автор, журналист Татьяна Гагарина выпускница МИСИ.

На первый взгляд разрозненные публикации, между тем, отличает одна замечательнейшая особенность - рассмотрение той или иной технологии, материалла или проектного решения "нанизано" на один и тот же проект (или сходные). Поэтому есть возможность относительного сравнения.

В материаллах сконцентрировано много ценной справочной информации непосредственно от первоисточников. Рекомендую ознакомиться, хотя читать все придется долго

DoCa написал :
А вот мне интересно,чем же лучше,а то как то безосновательно сказано.И что входит в понятие поризованный кирпич?

А вы посмотрите, кто автор поста :-)

И вопросы отпадут сами собой

Gennady написал :
но всем хочется халявы, поэтому пользуйтесь некоторыми изысканиями и сравнениями из тех, которые в данный момент доступны.

Геннадий,

при всем уважении к Вашим знаниям я хочу заметить, что Вы напрасно попрекаете ваших собеседников жаждой халявы ( это проскальзывало и ранее в Ваших постах).

Цель форума- обмен знаниями, а вовсе не купля-продажа платных консультаций ( хотя еть и раздел Предложения услуг).

И никто не пытается заставить человека делиться знаниями и тем более раскрывать профессиональные секреты против его воли.

Что касается типовых решений огражадющих конструкций- то это хороший вариант для издания пособия ( кстати, которое будет хорошо продаваться за деньги).

Таких книг много, но все они довольно бездарно написаны, тк авторы не думали о тех, на кого рассчитаны эти пособия.
Исключением пожалуй являются книги Р.Н. Яковлева по ТИСЭ. При спорности некоторых положений сами книги легко воспринимаются широким кругом читателей с разным уровнем технической подготовки. Причина проста: автор потрудился подумать о тех. для кого писал эти книги.

Если Вы сможете популярным языком донести свой опыт и знания до людей через написание книги- то это будет оценено очень многими людьми помимо форумчан. с интересом читающих Ваши посты, а у Вас есть шансы стать автором строительного бестселлера :-)

А предложение "скинуться по сотне баксов Вам с русей" , даже высказанное в шутливой форме, напоминает ультматумы таксистов- мастеров: скидывайтесь, а халявы хотите- езжайте на автобусе.

старыймастер написал :
Геннадий,

Цель форума- обмен знаниями, а вовсе не купля-продажа платных консультаций ( хотя еть и раздел Предложения услуг).

И никто не пытается заставить человека делиться знаниями и тем более раскрывать профессиональные секреты против его воли.

Дело в том, что написание чего-либо на форумах для меня - отдых.
И тратить время на расчёты, объяснения мне не хочется. Потому что ещё есть семья, 3-х месячный сын и иногда вечерами и в выходные - хорошо оплачиваемая доп работа.
Я пишу только вывод - можно так или так и не хочу пускаться в долгие доказывания очевидного для тех, кто а танке или тугой умственно.
Ктото не хочет понимать я всегда говорю - его дело мне пофигу.

Назовите причину, почему я должен бесплатно заниматься серьёзными расчётами, чтобы никто не смог сказать, что дескать всё фигня, я думаю по другому и я прав, потому что я классный пацан...

А насчёт книг - не такой это крутой заработок, как думаете.
Да много написано бездарно, но что есть...

2Tsvetaev
давайте возьмём RYL - какие проблемы?
Всё сделаем по ним... вы готовы оплатить перевод их на русский и расчёты?
Рачёты от СНиПов отличаются на некоторые % только и жёстче. В Таллине ставят 100 мм пенопласта на 250 мм керамзитную стену. По СНиПам толщина пенопласта при этом 80 мм.
Будем считать???

А людей, которые говорят, что ГОСТы и СНиПы это фигня я перестаю уважать, потому что это как теоретическая так и практическая работа уважаемых людей, это не фигня, и если вам хочется всё дёшево, то делайте - и не надо подвергать критике строительные законы.
Скажите просто и прямо - я полная нищета, духовная и материальная...
И при чём тут СНиПы?????

старыймастер написал :
А вы посмотрите, кто автор поста.
И вопросы отпадут сами собой

Вы известны тем, что по делу ничего не скажете, только языком звездоболить умеете, вне зависимости от темы.
Или готовы привести какие-то реальные возражения против теплой керамики?