#339013

Не подскажете, что за двери?
Хотели брать итальянские ламинированные, но установщик что-то отгораривает и советует испанские шпонированные, но нет нашего цвета.
На сколько итальянские действительно хуже или их ему будет просто сложнее устанавливать

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Мне бы ваши проблемы, Лилечка.
Не обижайтесь
Я тут между "Софьей" из Твери и "Маэстро" из Йошкар-Олы выбираю, может мне что ваш установщик присоветует?

Реклама
Розетки выдвижные для столешниц

Решение для экономии места и в кухнях со стеклянными фартуками.
Различные типы. С USB для зарядки. Подробнее

2Fidel, не обижаюсь
но все-таки хотелось бы кокой-то отзыв об этих дверях услышать...

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Кому с этими дверями жить - вам или установщику?

В инете вообще сравнительно мало обсуждают межкомнтаные двери - это не сложное устройство с некими дополнительными функциями, разобраться в которых потребителю было бы сложно. В основном выбирают по дизайну, кошельку, качество - на глазок. Европейские двери, как правило, намного качественней и при прочих равных я бы ориентировался на свой вкус, тем более, что деньги наверняка немалые, так же? Чтобы потом не было мучительно больно годами рассматривать тоже хорошие двери, но "не вашего" цвета. Покупка должна приносить удовлетворение, давно заметил, что если одно место, пардон, пониже спины подсказывает, что с приобретаемой вещью что-то не то - лучше не брать, обязательно потом пожалею, у девушек интуиция должна быть развита еще лучше. Вам ведь всего лишь установщик "что-то сказал", кстати - вы не привели его аргументов, по каким критериям оценивать и с какими "итальянскими" сравнивать, а просите совета в таком узкоспециальном вопросе, неудивительно, что люди не знают, что вам ответить. Потом, откуда вы знаете профессиональные качества установщика, его морально-волевые, может быть там корыстный интерес? Я за время ремонта порой с таким дремучим непрофессионализмом "консультантов" и "мастеров" сталкиваюсь, что атас!

Вы меня заинтриговали. Берем google.ru и набираем: Межкомнатные двери Szs
Среди прочего: www.szs.ru - кто бы мог подумать? Фирма-то, оказывается сантехникой торгует, в т.ч. - китайской.
А вот и ближе: www.szsdveri.ru - логотип тот же. Ой-ёй, а на что они еще свой логотип ставят? Читаем:

Фирма "SZS" уже более 10 лет представляет на российском рынке высококачественные двери лучших европейских производителей, в частности, двери испанской фирмы ARTEVI (эксклюзивные поставки по большинству позиций) и итальянской фирмы COCIF.

Так это дилер!
Смотрим двери. Кроме дизайна по картинке мало что можно увидеть, но попробуем.

Пункт "Со склада". У меня складывается впечатление, что вы выбираете именно из них. Испанцев много, они посветлее, итальянцев мало и они потемнее. По дизайну испанцы не производят впечатления совершенно. Там есть описания:
- испанцы
- итальянцы
Еще есть "итальянцы" SZS, т.е. - noname: темненькие, ничего так, нравятся.
Об испанцах напели намного больше, наверное там маржа больше. И "эффект внутреннего свечения и внутренней силы", и "гасят возникающие звуковые резонансы", вам установщик не это же говорил? Зато такой простой вещи, как четверть, прикрывающая зазор - нет: на картинке в щели четко видна собачка замка. Почему они на 3-х петлях, что, такие тяжелые или просто понты? Итальянские Cocif имеют четверть, петли на опорных подшипниках (проверить - неважно видно).

Пункт "На заказ" - оч. гут! Судя по картинке (да и по собственному опыту), итальянцы - интереснее по дизайну, но это, конечно, очень субъективно, я люблю строгий дизайн без финтифлюшек.

Берите итальянцев, они симпатишнее, вспомните "Формулу любви": "Донна Белямаре", "фортиссимо, Мамма Мия!"...

Fidel написал :
Вам ведь всего лишь установщик "что-то сказал"

Вроде как итальянские какие-то полые внутри - шумоизоляция плохая...
еще они ламинированные, что типо хуже шпона, хотя я всгда была уверенна что ламинированные более износостойкие... вот

Lile4ka, цена вопроса?
Ламинат не должен стоить дороже 200 $.
Так уж сложилось, что "испанцы" - это красное дерево и дуб, а "итальянцы" - вишня и оттенки орехов.
А какой цвет выбрали Вы?

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

На сайте про итальянцев:

Внутри каркаса сотовое наполнение, представляющее собой сложную конструкцию из листового МДФ с ячейками типа сот.
...
Это обеспечивается тем, что соты создают очень жёсткую конструкцию, гасящую звуковые колебания.

Что они подразумевают под "сотами" - одному богу известно. Я однажды видел картон внутри - тоже своего рода "соты". Постучите по ним - звук должен быть глухим. Кстати, четверть, прикравающая щель - положительно влияет на звукоизоляцию, я сейчас тоже выбираю и все больше склоняюсь к моделям с этой четвертью, это еще и сквозняк уменьшает и выглядит эстетичнее.

Шпон или ламинат для полотна около 200-350$ в хорошем исполнении - цена примерно одинаковая, может чуть больше для экзотических толстых (рельефных) шпонов, типа модного венге.

Ламинат под дерево часто выглядит неестественно потому что гладкий, без рельефа. Соответственно, лучше смотрится ламинат с рельефными углублениями, для напольного имхо это тоже справедливо . Посмотрите на качество отделки граней: не отслаивается ли покрытие, ногтем подковырните на краю (не волнуйтесь - это образец, магазин на них потом скидку даст, поможете кому-нибудь ), или если просто на ощупь шершавая грань - нехорошо.

за 300$ можно сделать замечательные двери из массива.

Fidel, спасибо!
нам как раз нужен венге, ламинат у них рефленый, на грани обязательно обращу внимание....

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

miron11168 написал :
за 300$ можно сделать замечательные двери из массива.

А в чем состоит превосходство "массива" над МДФ+ламинат/шпон? В чем "замечательность"?
И как там насчет дизайна? Это я насчет "сделать"? В мастерских, как правило, один тип дизайна - "викторианский", он же "классический".

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Lile4ka написал :
нам как раз нужен венге

Венге нужен всем! Пора бы зеленым заняться его защитой. После того как купим мы.

Не пойму, как вы выбираете. Вам нужен венге, а вы выбираете только из SZS, включая те линейки, где венге нет (Испания от установщика). Дверей венге сейчас много - это самый модный цвет, почему бы не посмотреть других производителей. Прочтите, например, это:

Поиск в Инете: двери венге. Вы же в Москве живете - у вас выбор - ого-го!

Fidel написал :
А в чем состоит превосходство "массива" над МДФ+ламинат/шпон? В чем "замечательность"?
И как там насчет дизайна? Это я насчет "сделать"? В мастерских, как правило, один тип дизайна - "викторианский", он же "классический".

Массив более прочный(приходилось менять филенки в дверях МДФ),подвержен косм.ремонту,влагост.,инд.размеры.По поводу дизайна:любой толковый столяр сделает двери с предложенных Вами сайтов из массива.

Fidel написал :
а вы выбираете только из SZS

Нет, мы уже пересмотрели кучу всяких фирм, но по цене устраивают именно SZS.

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

miron11168 написал :
Массив более прочный(приходилось менять филенки в дверях МДФ),подвержен косм.ремонту,влагост.,инд.размеры.По поводу дизайна:любой толковый столяр сделает двери с предложенных Вами сайтов из массива.

МДФ - однороден, без сучков и прочих дефектов, его прочность не зависит от направления волокон. Плотности:
МДФ: 700-870 кг/м3
Сосна: 500 кг/м3
Лиственница: 600-650 кг/м3
Дуб: 700 кг/м3
Вот большая статья о напольных покрытиях, но там есть характеристики разных пород дерева:

Ищите внизу "Таблица 2 – Специальные характеристики дерева"

Косметический ремонт - если речь о закрасить/заморить царапину - то не вижу проблем.

Влагостойкость - у МДФ выше. А вот что случается с деревянными дверьми при повышении влажности - известно, думаю, всем - разбухают, притираются, заклинивают в проеме.

Изделия из МДФ могут быть установлены в помещениях с относительной влажностью до 80%, против 60% для деревянных изделий.

Подробнее про МДФ здесь:

Индивидуальные размеры = кустарное производство или же эксклюзив, но уже за другие деньги. Наверное есть люди кому хочется иметь полотно именно 850х2050, но сколько таких? "Дизайн" и "толковый столяр" - имхо не одно и тоже. Вы о хай-теке слышали? Сможет ваш хоть трижды толковый столяр сделать аналог двери "Софья" со стеклянной вставкой, а ведь там очень простой дизайн? Я представляю, что он мне ответит

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Lile4ka написал :
Нет, мы уже пересмотрели кучу всяких фирм, но по цене устраивают именно SZS.

Это как? Цена - ниже некуда? Скажите: сколько?

[QUOTE=Fidel]МДФ - однороден, без сучков и прочих дефектов, его прочность не зависит от направления волокон. Плотности:
МДФ: 700-870 кг/м3
Сосна: 500 кг/м3
Лиственница: 600-650 кг/м3
Дуб: 700 кг/м3
А у воды плотность 1000кг/м3, а вот с прочностью проблемы.Не могли бы вы выложить прочностные хар-ки МДФ : на изгиб, кручение, разрыв, а мы бы их сравнили с деревом. Хай-тековские двери я делал 5 лет назад в Москве(технологически скучно)

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 7912

Ноги, крылья - главное хвост!
Скажите плиз откуда в Италии и Испании натуральное дерево? Правильно нету у них его, они массив у нас за баксы покупают. И так же как вся Европа, давно научились экономить на всём что можно, при изготовлении "дверей". По сути же, то что они делают мало отличимо от наших дверей "Оптима", по цене 2 т.р. за штуку. Никогда не слушайте что вам говорит продавец в магазине, он не имеет столярного образования и не в силах, на взгляд отличить натуральный шпон, от бумаги залитой толстым слоем "политуры".

Fidel написал :
Вы о хай-теке слышали? Сможет ваш хоть трижды толковый столяр сделать аналог двери "Софья" со стеклянной вставкой, а ведь там очень простой дизайн? Я представляю, что он мне ответит

Я Вас уверяю, толковый столяр таких дверей за день 10-15 штук сделает, при этом особо не заморачиваясь. Может и ответил бы Вам чего, но Вы походу разницы меж плотником и столяром совсем не чуете.

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

miron11168 написал :
Не могли бы вы выложить прочностные хар-ки МДФ : на изгиб, кручение, разрыв, а мы бы их сравнили с деревом. Хай-тековские двери я делал 5 лет назад в Москве(технологически скучно)

У вас не работает поиск?
МДФ:



Древесина:

Но реально это значит не много, так как дверей из голого МДФ не делают. Поверхность покрывают более твердыми материалами, иногда массив и МДФ комбинируют в одном полотне. Что реально для потребителя значит прочность на изгиб или разрыв? Вы когда-нибудь рвали двери? Характеристики МДФ достаточны, а в чем-то - по однородности, обрабатываемости, влагостойкости, цене, наконец - превосходят древесину. Заметьте, я говорю только о дверях, книжные полки я бы предпочел из более прочного на изгиб материала, чем МДФ, но это не предмет нашего спора.

У массива есть только один плюс, и то для некоторых людей, - это понты. Часто слышу: "Ах, у меня дверь из массива!" Как правило это означает дверь дабившего оскомину классического дизайна, в большинстве случаев желтую лакированую с темными пятнами сучков, на торцах - шершавую, иногда сколотую на гранях по волокнам. Еще - регулягные занозы. Внешний вид - парилка в деревенской бане. Вот это действительно очень скучно.

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

wereg написал :
Я Вас уверяю, толковый столяр таких дверей за день 10-15 штук сделает, при этом особо не заморачиваясь. Может и ответил бы Вам чего, но Вы походу разницы меж плотником и столяром совсем не чуете.

И почему это у нас все толковые столяры не миллионеры, если они в день по 10-15 дверей могут сделать? Может, что-то не так с этими дверями, может там не совсем такой же дизайн и качество, как на заводе и, значит, нафиг никому не нужно столько дверей такого качества? Т.е. потребитель уже разобрался и все реже обращается к их услугам. Вы лукавите, и прекрасно это понимаете. Самопальные двери из массива - это кустарщина, занимающая все более узкие ниши: самые дешевые - лишь бы была дверь, хоть из доски сосновой; эксклюзив из ценных пород дерева - бизнес на богатых - это не умрет; и средний ценовой диапазон - для людей, для которых слово "массив" = знак качества, см. выше мой пост про "понты". Впрочем, столяров я тоже понять могу, переучиваться им не хочется, включать МДФ в кустарный тех. процесс невыгодно, вот и продвигают свой "массив".

Кстати, мой дед был столяром, так что эту профессию я очень уважаю, и ваша финальная сентенция неуместа.

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 7912

Fidel написал :
И почему это у нас все толковые столяры не миллионеры, если они в день по 10-15 дверей могут сделать?

Все не все, но многие к этому стремятся

Fidel написал :
Может, что-то не так с этими дверями, может там не совсем такой же дизайн и качество, как на заводе и, значит, нафиг никому не нужно столько дверей такого качества? Т.е. потребитель уже разобрался и все реже обращается к их услугам.

Вы покупаете готовую дверь, откуда вам знать технологию производства и что именно находится внутри самой двери?

Fidel написал :
Вы лукавите, и прекрасно это понимаете. Самопальные двери из массива - это кустарщина, занимающая все более узкие ниши: самые дешевые - лишь бы была дверь, хоть из доски сосновой; эксклюзив из ценных пород дерева - бизнес на богатых - это не умрет; и средний ценовой диапазон - для людей, для которых слово "массив" = знак качества, см. выше мой пост про "понты".

Кто вам сказал про самопальные двери из массива, мы пока обсуждаем ламинированные двери "Софья"

Fidel написал :
Впрочем, столяров я тоже понять могу, переучиваться им не хочется, включать МДФ в кустарный тех. процесс невыгодно, вот и продвигают свой "массив".

Опять двадцатьпять, вы про меж строк читать умеете...

Fidel написал :
Кстати, мой дед был столяром, так что эту профессию я очень уважаю, и ваша финальная сентенция неуместа.

Можете ещё пра-пра-прадеда вспомнить, тогда вобще на брёвнах сидели.

Подскажите решение проблемы нестандартных дверей. Дом 1939 года постройки, деревянные перекрытия, стены - частью "сухая штукатурка", частью гипсокартон (профиль 10) в местах перепланировки. Высота стен 320 см (от пола до потолка). Общее количество дверей - 7 штук. Размеры полотен: (4х900, 2х800, 1х700). Двери со стандартным размером полотна (200) никак не вписываются. Получается - дверь в каморку. Цвет должен быть вишня/груша/черешня (или что-то в этой гамме и фактуре). Классика, филенчатые, как глухие, так и остекленные.
Две двери из этого списка будут в санузлы, значит должна быть влагостойкость достаточная.
Всю голову я уже сломала ... Я полагаю, что двери должны быть 220 см (полотно). Куда не прийду (все это происходит) в Москве :

  • мы таких не делаем, а только 230 и 200, ... или 210
  • мы такие делаем, только цвет - дуб
  • мы такие делаем, но только рисунок: ... (короче - рисунок не вписывается никак в мое представление о рисунке двери)
    и так далее .... ответов много, все разные, толку нет никакого, решения тоже нет никакого.
    Никто не может ответить , а выдержит ли гипсокартонная стена 230х90, если это, например массив.... А ольховую дверь ставить в санузел - это нравственно?
    Конечно, хочется и красиво, и качественно, и дешево. . Волховец не нравится - потому что очень низкое качество раскладок, шпон шероховатый, вероятность , что тональность всех 7 дверей будет выдержана - низкая. Очень хорошая дверь Софья. Но стиль "контемпорари" ... к общему дизайну квартиры - никак.. Йошкар-Ола - прекрасные двери, но ламинат. Не хотелось бы ... Суммарная стоимость дверей (на мой достаток) должна быть около 150 000. Всё должно иметь какой-то смысл... особенно - цена
    если мало написала .... извините

2 Ната
Заходите на огонек - www.mastersp.ru. Для нас нет проблемы размеров, пожелаете 221,5 см, и это возможно. Кстати, как думаете решить проблему оформления проемов над дверьми? В этом случае очень красиво смотрятся фрамуги до потолка.

спасибо. Я посмотрела. Но в настоящее время, как мне кажется, межкомнатная дверь - это скорее мебельное изделие, нежели столярное. Ведь большое значение имеет шпон, покрытие, вес!!! как ни странно, но вес имеет теперь значение, потому что перегородки-то картонные.

Вес двери из МДФ больше, чем из массива, если только Вы не приобретете пустотелую из оргалита, но если Вам не жалко тех денег, которые Вы готовы заплатить за одноразовую шпонированную или ламинированную картонку, которая прослужит Вам максимум года два, что ж, выбор за Вами, мы без работы не сидим, постоянно приходят люди, выкидывающие двери с отслоившимся шпоном и делающие теперь выбор в пользу массива. О терминах: любое изделие из дерева - это столярное изделие, так как делается столяром.

:-)
вес, кстати - в списке стоит третьим. Вначале стоит шпон, а потом покрытие.
меня интересуют двери вишня/черешня .... а не двери - вообще. Классические, филенчатые. Без раскладок желательно.
Да и вес регулируется не только технологией изготовления (пустотелая или цельная дверь), а степенью высушенности древесины, количеством брусков, из которых сделан "массив", ибо, чем больше брусков, тем больше затрачено клея. А это тоже вес.

Кстати - а где можно живьем посмотреть Ваши двери в Москве?
Вопрос с фрамугами мною рассматривался неоднократно ... Но тогда нужно делать двери не 220, а меньше, а "добавлять высоты" фрамугой ...

Если Вы не доверяете прочности Ваших стен, то можно рассмотреть такой вариант установки дверей (с фрамугами), как сделать коробки на всю высоту и толщину стен и закрепить их не только к стенам, но и к потолку, и к полу. Если у Вас высота потолка - 3,2 м, то, кстати, высота полотна 2,2 м вполне нормальна. Сейчас мы делаем на заказ двери с фрамугами, там высота потолка - 2,8 м а высота полотна - 2,0 м. В Москве нас живьем, к сожалению, увидеть нельзя, только в Подмосковье. В квартире, куда изготавливаются двери с фрамугами, после окончания осуществления проекта будет проведена фотосессия для дизайнерского журнала, тогда будет возможность выложить хотя бы качественные картинки. Представления о технологии производства дверей у Вас несколько неверные, если есть желание, могу немного рассказать, чтобы Вам было легче выбирать, хотя главное в этом деле, на мой взгляд, - гарантия продавца/производителя и "нравится - не нравится".

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Kayart написал :
но если Вам не жалко тех денег, которые Вы готовы заплатить за одноразовую шпонированную или ламинированную картонку, которая прослужит Вам максимум года два

Вот только не надо ради рекламы своих "столярных изделий из массива", а проще говоря - из сосны, вешать лапшу на уши про "два года". Девушка и так разочаровалась в заводских изделиях из-за поставленной самой себе сверхзадачи с высотой - это наверняка ваш заказ.

Для Наты же сообщу, что если под дверями из Йошкар-Олы вы подразумевали двери "Маэстро", то никаким ламинатом там и не пахнет: покрытие - шпон, внутри МДФ+дерево.
Вот их модельный ряд:

Вот производство:


Может быть, Kayart покажет фото своих цехов?
Уверен, что никакая столярная мастерская за разумные деньги двери такого качества вам не сделает.
7 дверей с бюджетом в 150 т.р. - думаю, в зависимости от моделей и аксессуаров, у вас останется 50-80 т.р., если размеры на заказ - конечно, дороже. Кстати - да, заказ возможен:

  1. Йошкар-Ола делает не только "Маэстро". "Маэстро" - бесспорно, замечательные двери - но стиль contemporary я в СВОЕМ доме видеть бы не хотела. Речь идет о старой доброй филенчатой классике. С такими кругленькими филеночками.
  2. Я в некотором смысле инженер. Потому в технологии чего-ничего, но все ж отличаюсь от голимого нуля. Потому дверь, готовая под покраску ... Это не моя дверь. Мне недосуг двери красить. Легче крашеные купить.
  3. 150 000 за 7 дверей высотой 220 см (полотно) - это на мой взгляд вполне вписывается в понимание того, сколько может стоить лак, шпон вишни, бруски, клей, мдф (или иное что) , всякие там еще забытые мною приблуды, а также работа и накладные расходы. (Плюс наличники,зарезка под замки, петли). Я бы с радостью установила двери 200. Только чем занять еще 150 см свободного пространства над дверьми. К соседям заглянула.... У них именно 200 стоит.... Выглядит неправильно все это.

    Я вот видела минские двери из массива ольхи. Например "Романтика". Но - увы. Я нигде в Инете их не нахожу толком. Никто про них ничего не говорит. Агвисс-97 на вопросы отвечает по телефону. Но как-то скудновато. И отзывов я не слышала.
    Итальянские двери мне понравились - Медея. Но вот только размер - 200 или 230.

Ната написал :
Я в некотором смысле инженер. Потому в технологии чего-ничего, но все ж отличаюсь от голимого нуля.

Когда будете выбирать шпонированную дверь, посмотрите снизу или сверху в торец полотна: внешние кромки двери должны быть окромлены МАССИВОМ того дерева, из которого шпон, а не просто шпоном, так как именно эти части двери несут наибольшую нагрузку и наиболее подвержены износу. Тогда, при случайном сколе шпона, что непременно случится, если только Вы не запакуете двери в пленку сразу же после установки, у Вас не обнажится голое ДСП или МДФ. Посмотрите в торец полотна сбоку: если на нем видны маленькие кружки - пробки - значит, конструкция собрана на саморезы, вместо того, чтобы иметь нормальное шипованное соединение обвязки.

Ната написал :
Итальянские двери мне понравились - Медея. Но вот только размер - 200 или 230.

А Вы хотите .чтобы фабрика, у которой поток, еще и несколько типоразмеров выпускала? Им и двух за глаза хватает. Тогда берите 230 и не парьтесь.

чего я хочу, я Вам не скажу ... :-) засмеёте.

Может кто-нибудь рассказать про двери под красивым названием - Александрийские. В частности - модель Натали. Есть в этой модели нечто от любимого мною модерна. Как они в эксплуатации и какова их начинка.
На картинке и в описании все как мне и нужно. И черешня, и высота, и стиль ... все подходит ( и цена ну как-то в смету подгоняется).
Кто поделится выявленными недостатками? ИМХО : недостатки есть у всего и у всех. Вопрос - они из разряда тех, с которыми нельзя мириться, или из тех, на которые можно закрыть глаза ?