Регистрация: 30.11.2005 Новосибирск Сообщений: 77
#339046

Какой ток в момент пуска потребляет обычный холодильник? В паспорте на холодильник написано только про1,1 КВт в сутки. Можно ли на одну линию (кабель ВВГ 3 х 1,5 мм, автомат 16 А) поставить розетки для холодильника и посудомоечной машины (2 КВт), а также вытяжки (250 Вт) и освещения?

И мне очень интересно ....
Зависит ли это от комплектации холодильника разными приблудами?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Jeny написал :
Какой ток в момент пуска потребляет обычный холодильник? В паспорте на холодильник написано только про1,1 КВт в сутки. Можно ли на одну линию (кабель ВВГ 3 х 1,5 мм, автомат 16 А) поставить розетки для холодильника и посудомоечной машины (2 КВт), а также вытяжки (250 Вт) и освещения?

Начните с того, что замените 3х1,5 на 3х2,5. Тогда вам не придется задавать вопросы о потреблении и пусковых токах. Полтора квадрата еще проходили лет пятнадцать-двадцать назад, но при нынешних нагрузках это сечение не потянет. Увеличение номинала автомата просто сведет на нет всю защиту.

Регистрация: 30.11.2005 Новосибирск Сообщений: 77

Т.е. к линии 3х2.5 (автомат 16 А) холодильник, посудомойку, вытяжку и освещение уже можно подключить? Но почему – ведь автомат останется тем же(больше нельзя ставить из-за розеток), а медный моножильный кабель ВВГ 3 х 1.5 ведь кажется как раз и соответствует 16 А.
Но все-таки сколько может потреблять холодильник? Где-то раньше попадалась цифра - ток пуска 16 А, но так много вроде быть не должно, поскольку одновременный пуск нескольких холодильников даже в газифицированных хрущевках с единственным автоматом на 6 А на всю квартиру не приводит к срабатыванию автомата.
Кабелем 3 х 1.5 у меня выполнена к сожалению вся проводка от строителей (квартира в новостройке, дом сдан в 2006). Кабель замурован между штукатуркой и кирпичной стеной, и менять всю проводку уже абсолютно не реально - стены и потолки уже зашпатлеваны.

2Jeny
Вообще то в паспорте указывается не мощность, а величина энергопотребления за сутки(некая средная) в Квт*час.
У типовых холодильников, электрическая мощность компрессора 150-200Вт, ток пусковой 2-3 от номинала, т.е несколько ампер.

Регистрация: 30.11.2005 Новосибирск Сообщений: 77

Спасибо!
Значит максимальный ток во время пуска компрессора не превышает 0,6 КВт. Если добавить 2 КВт (посудомойка), 0,25 КВт (вытяжка) и 0,2 Квт (свет) и 0,1 (телевизор) получается 3,15 КВт, а 16 А это 3,52 КВт - то все должно нормально работать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Jeny написал :
Т.е. к линии 3х2.5 (автомат 16 А) холодильник, посудомойку, вытяжку и освещение уже можно подключить? Но почему – ведь автомат останется тем же(больше нельзя ставить из-за розеток), а медный моножильный кабель ВВГ 3 х 1.5 ведь кажется как раз и соответствует 16 А.
Но все-таки сколько может потреблять холодильник? Где-то раньше попадалась цифра - ток пуска 16 А, но так много вроде быть не должно, поскольку одновременный пуск нескольких холодильников даже в газифицированных хрущевках с единственным автоматом на 6 А на всю квартиру не приводит к срабатыванию автомата.
Кабелем 3 х 1.5 у меня выполнена к сожалению вся проводка от строителей (квартира в новостройке, дом сдан в 2006). Кабель замурован между штукатуркой и кирпичной стеной, и менять всю проводку уже абсолютно не реально - стены и потолки уже зашпатлеваны.

Ток при пуске если и превышает номинал автомата, то кратковременно - тепловая защита не успеет сработать.
Меня больше заинтересовало другое - зачем вам нужен пусковой ток холодильника? Эта информация что-то изменит в вашей жизни? Вас можно бы было понять, если бы у вас постоянно выбивало автомат, но этого у вас нет.
А при таком сечении провода у вас только один выход - ставить максимально возможный автомат 16А и пользоваться приборами, а если будет выбивать, то пользоваться ими по очереди. Другого выхода на сегодняшний день у вас нет.
Кстати, в "хрущевках" всю жизнь стояли автоматы 16А - 6А вообще редко применялись.

Jeny написал :
Кабель замурован между штукатуркой и кирпичной стеной, и менять всю проводку уже абсолютно не реально - стены и потолки уже зашпатлеваны.

Может это неправильно (Гуру меня поправят), но что если дополнительное питание подвести от щита в накладных коробах (или каком-л. негорючем плинтусе с кабель-каналом). Наверняка есть симпатичные варианты, чтобы они гормонировали с окружающей обстановкой...

А зачем Вам "свет" вешать параллельно с розетками, он разве не отдельно у Вас в квартире проложен? А если что-то нужно будет починить, придется отрубить и свет и розетки, как же тогда без света ремониторовать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Похоже ты не понял вопроса человека...
Он спрашивает возможно ли на линию в 1.5 квадрата, защищенную автоматом на 16А повесить холодильник, пмм и вытяжку. И не будет ли при старте этих приборов вышибать это автомат.

2Jeny
При работающей вытяжке, освещении и пмм, старт компрессора холодильника может привести к срабатыванию автомата...
А может и не привести... Как повезет с бытовой техникой и автоматом.

Вот, гляньте в качестве примера:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

DMC написал :
2avmal
Похоже ты не понял вопроса человека...
Он спрашивает возможно ли на линию в 1.5 квадрата, защищенную автоматом на 16А повесить холодильник, пмм и вытяжку. И не будет ли при старте этих приборов вышибать это автомат.

Как ты уже понял, то я понял вопросы человека, а потому и посоветовал пользоваться приборами, если автомат не будет вышибать. Другого и посоветовать невозможно даже, если знать все пусковые токи - линия-то уже существует и автор менять ничего не собирается. Если будет вышибать тогда и разговор другой - можно что-то посоветовать, а решать проблемы, которых еще не существует, то это как-то не по-советски.

Регистрация: 30.11.2005 Новосибирск Сообщений: 77

Нет я наверное не правильно выразилась, я как раз сейчас мучительно думаю - надо ли что то менять, а если надо, то как. Вопрос мне наверное надо было сформулировать по-другому "Считать ли холодильник мощным потребителем?" У меня холодильник самый простой Бирюса-6.
Ничего себе – 30 А для Самсунга, это ведь 6,6 КВт, хоть и ненадолго.
У меня вчера перфоратором перебили кабель ведущий к розетке, где планируется установить холодильник и мне надо решить - пытаться восстанавливать поврежденный кабель или подключить розетку холодильника к другой линии. Сейчас в квартире вводный автомат 40 А и дальше 4 автомата (в одной комнате розетки и свет на одном автомате – это так было по проекту дома)

  1. кабель для плиты 3 х 4 мм 25 А .
    2.кухня - розетки и свет - 3 х1.5 мм 16 А
    3 ванная, туалет, коридор – свет и розетка в коридоре - 3 х1.5 мм 16 А
  2. спальня, гостинная –розетки и свет 3 х1.5 мм 16 А
    Поскольку вместо плиты будет 2-х комфорочная варочная панель ( 3 КВт) с обычной розеткой, то планировалось на кабель от плиты подключить розетку варочной панели и розетку отдельной духовки (2 КВт), в существующую розетку (автомат кухни) включать чайник (1.4 КВт), а для посудомоечной машины и вытяжки тянуть кабель от розетки коридора (там другой автомат). Или вообще все оставить как есть – чайник, посудомойку, вытяжку, свет, телевизор, холодильник все подключить к существующему автомату кухни, но стараться не включать посудомойку одновременно с чайником.
    Третий вариант можно протянуть два новых кабеля от щитка (там есть место еще для двух автоматов)– для варочной панели и посудомойки. Но опять непонятно можно ли холодильник ставить вместе с посудомойкой. А так без холодильника, это конечно самый лучший выход, но это может очень затянуть весь ремонт.
    Может достаточно просто развести самых мощных потребителей на разные уже существующие автоматы? К розетке коридора будет подключена только стиральная машинка, но ее как раз легко не включать вместе с посудомойкой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Jeny

Нарисуйте схемку, с указанием сечений проводов, номиналами розеток и автоматов, и потребителями. Так оно проще будет, и у вас память какая-ни какая останется...

Jeny написал :
Ничего себе – 30 А для Самсунга, это ведь 6,6 КВт, хоть и ненадолго.

Нормально - для 16А автомата, это как раз двукратное превышение - сработать не должен.
Вот 10А - уже могут лагать.
При подгрузке ПММ, во время нагрева, пуск такого холодильника уже тоже близок к границе "ложняка" 16А автомата...
Вообще же холодильник рекоммендуется выводить если и не на отдельную ветвь, то на наименее нагруженную. При чем есть некоторое мнение что данная линия даже узо не должна иметь.
Вобщем думайте - в притык лучше не делать, и помнить, что с течением времени параметры устройств только ухудшаются(это относится как к потребителям, так и защитной автоматике).

2Jeny
По поводу 30А для Самсунга - или Самсунг не тот или то кто такое написал.
Однофазные двигатели имеют кратность пускового тока 2-4. Холодильник никогда к особо мощным
приборам не относился (правда я видел со встроенной микроволновкой в дверь, может даже Самсунг,
только это уже отдельная категория). Поверьте, ваш фен потребляет большую мощность чем любой холодильник.
А вот включать несколько разных стандартных розеток на 1 линию с 40А автоматом, нынешними ПУЭями запрешено. Нужно тянуть отдельные линии. В принципе автомат на 16А должен вполне обеспечит питание посудомойки и холодильника, вкюченных через стандартные розетки (тоже 16А)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2pzotov

Я бы не был таким категоричным, возможно там и завышено значение, возможно точку после трехи поставить забыли, а может и холодильник такой...

На других сайтах поддержки пользователей заявлено 5-10А для разных фирм и моделей...
Все равно 16А линия не прокатывает: ПММ на 2квт - примерно 9А. Более того, у нее тоже есть пусковой ток...
9+5(10) - вот вам и критика...

в моем холодильнике компрессор данфос 120Вт (холодильник не Сасмсунг)
это полампера рабочего
если на шесть умножить как раз получится 3.0 пускового

в компрессорах холодильников асинхронники стоят?
не будет там 30А пускового, а будет 3

Думаю в этом случае, можно проигнорировать пусковой ток холодильника, автоматы по току имеют запас по времени больший чем время пускового тока.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2leonard

А ты не думай, ты возьми да померь...

2Do Home Yourself

Do Home Yourself написал :
в компрессорах холодильников асинхронники стоят?
не будет там 30А пускового, а будет 3

Задай это вопрос на форуме самсунга, чего гадать-то?

Вы вопрос еще раз прочитайте..., и далее по треду, про проблемы у автора.

2DMC
да нет никаких проблем
если автомат на 16А, а провод 3*2,5

а иначе проблемы могут быть, согласен, но скорее от ПММ

Можно ли два холодильника: Мир и Свияга "сажать" на один кабель 3*2,5? Чем грозит одновременный пуск обеих холодильников? Автомат в ВРУ у этой линии на 10А. Других потребителей на этой линии нет.

Zufar написал :
Чем грозит одновременный пуск обеих холодильников?

Если оба холодильника исправны - не грозит ничем.
Для успокоения проверьте - выключите этот автомат и включите снова (минутную паузу лучше выдержать).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Do Home Yourself

Да при чем здесь провод? 1.5 как раз по всем параметрам подходит, как минимально возможный, для автомата 16А.
Речь не про долговременную нагрузку-перегрузку, а про моментальную...
Если бы на линии не было двигунов, то все было бы именно так, как вы говорите. Но они там присутствует, а значит требования ужесточаются.

"Если оба холодильника исправны - не грозит ничем.
Для успокоения проверьте - выключите этот автомат и включите снова (минутную паузу лучше выдержать)."
Спасибо, обрадовали очень!
Ещё вопрос можно? У меня в договоре электроснабжения с энергоснабжающей организацией - Энергосбытом имеются пункты:
2.10. Не устанавливать, не подключать и не использовать без письменного разрешения Энергоснабжающей организации электробытовые приборы и машины мощностью 2,5 кВт и более.
2.11. Не допускать одновременной работы электробытовых приборов и машин, суммарная мощность которых превышает максимально допустимую нагрузку внутренней электрической сети и расчетного электросчетчика (3 кВт в домах с газовыми плитами и 7 кВт в домах с электроплитами).
Я живу в доме с газовыми плитами. Вспоминая формулу с школьной программы Мощность=Сила тока*Напряжение, не трудно посчитать силу тока, которую я должен не превышать. Это: 3000 Вт / 220В = 13,6А. Исходя из этих договорных величин и расчетов, я правильно сделал, установив на входе в ВУ автомат 16А, УЗО после счетчика 16А и автоматы на линии потребителей по 10А? Спасибо!

dmc написал :
а про моментальную...

нет там двигунов, детские моторчики
как у шуруповерта

Zufar написал :
на входе в ВУ автомат 16А, УЗО после счетчика 16А и автоматы на линии потребителей по 10А

Если нынешнее УЗО когда-нибудь сломается, то следующее лучше выбирать на 25А.

НЛ
просто вспомнись
с баш.орг

podsnezhnik:
Если в холодильнике закрыть включённый в сеть утюг, кто победит?!

leon_deleche:
Не удержался и проверил.
Утюг сдох на 25-й минуте почти полностью разморозив холодильник. Кстати, очень хорошая идея для размораживания холодильников, при наличии одноразовых утюгов, конечно. В холодильнике создалась изрядная парилка, но потом в утюге перемкнуло что-то, и он отрубился. Холодильник воспользовался моментом и приморозил дверь.
Ничья?

avmal написал :
Кстати, в "хрущевках" всю жизнь стояли автоматы 16А - 6А вообще редко применялись.

Кстати, в "хрущёвках" всю жизнь стояли пробки. Сначала плавкие, потом автоматические, на 6,3 или 10 А. Потом уже появились на 16 А, мощнее не бывает.

DMC написал :
При работающей вытяжке, освещении и пмм, старт компрессора холодильника может привести к срабатыванию автомата...

Автомату-то пофиг, а вот телевизор может показать интересное

Да что вы паритесь этими пусковыми токами? :-) Поставьте просто автомат на С16 ампер. Буква "С" означает что автомат предназначен для работы с двигателями, грубо говоря. То есть, время срабатывания на превышение тока у него раз 10. Если автомат с буквой "В", то у них примерно время срабатывания в 4 раза превышает пусковой ток...
Придумали себе заботы:-)

Wazawai написал :
Потом уже появились на 16 А, мощнее не бывает.

У нас в магазине есть и на 25. Именно автоматические. типа пробок старинных. :-) И даже больше есть.

Zufar написал :
Исходя из этих договорных величин и расчетов, я правильно сделал, установив на входе в ВУ автомат 16А, УЗО после счетчика 16А и автоматы на линии потребителей по 10А? Спасибо!

Не правильно. УЗО должно превышать примерно вдвое. Следовало на 25 ампер ставить.

DMC написал :
2Do Home Yourself

Да при чем здесь провод? 1.5 как раз по всем параметрам подходит, как минимально возможный, для автомата 16А.
Речь не про долговременную нагрузку-перегрузку, а про моментальную...
Если бы на линии не было двигунов, то все было бы именно так, как вы говорите. Но они там присутствует, а значит требования ужесточаются.

:-) Все эти требования кратковремено-пусковых токов умещаются в первую букву автомата.