#339151

Решил установить дополнительные розетки в керамзитобетонной стене. Возник вопрос - чем крепить подрозетники в такой стене ? Чем заделывать штробы ? Можно так же , как и для бетона , использовать алебастр , или есть какие-то тонкости ?
Заранее спасибо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Тонкостей нет, но грязи будет достаточно. Самое главное как-следует все прогрунтовать.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Насчет грязи согласен , пока все готовил - было много. Сейчас все прогрунтовал грунтом Ceresit CT17 и возник вопрос - а чем крепить подрозетники и заделывать штробы ? Алебастр ? Цементная смесь ? Что лучше для керамзитобетона , а то тут проходило сообщение , что алебастр с бетоном как-то реагируют...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Насчет грязи согласен , пока все готовил - было много. Сейчас все прогрунтовал грунтом Ceresit CT17 и возник вопрос - а чем крепить подрозетники и заделывать штробы ? Алебастр ? Цементная смесь ? Что лучше для керамзитобетона , а то тут проходило сообщение , что алебастр с бетоном как-то реагируют...

После грунтовки ничего не будет реагировать.
Сначала приморозьте подрозетники и провода на аллебастр - зафиксируйте, а потом, чтобы нервы себе и окружающим не портить, замесите фифти-фифти алебастр с сухой шпатлевкой. Сохнуть будет минут пятнадцать-двадцать, но если сделать аккуратно, то дополнительной отделки не понадобится.

excess написал :
Что лучше для керамзитобетона , а то тут проходило сообщение , что алебастр с бетоном как-то реагируют...

Классный вопрос!!!
Типо: я где-то, что-то услышал... и хочу ещё!!!
А если серьёзно: мне человек, что-то доказывает, аж пена во рту... Спрашиваю: назовите автора данной технологии... ну хотя бы автора книги... А в ответ вижу:

2 lev125
А чего смешног-то??
Нормальный строитель Вам не посоветует к примеру на цементную стяжку гипсовую саморастекайку!
С уважением,
Андрей.

lev125 написал :
Классный вопрос!!!
Типо: я где-то, что-то услышал... и хочу ещё!!!
А если серьёзно: мне человек, что-то доказывает, аж пена во рту... Спрашиваю: назовите автора данной технологии... ну хотя бы автора книги... А в ответ вижу:

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=323713&postcount=67

Вот сообщение , на основе которой появился мой вопрос. И насколько я понял , это было замечание человека , который имеет вес на форуме...
Поэтому и спросил , как будет реагировать алебастр с керамзитобетоном , заодно и узнать , насколько это будет качественно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

2excess Не забивайте себе голову. Пока этот диспут ведется можно бы было все дыры замазать и обои поклеить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

excess написал :
... а то тут проходило сообщение , что алебастр с бетоном как-то реагируют...

Ну если хотите забить себе голову -> читайте

Есть такая проблема - наиболее опасна, когда строители для ускорения твердения бетона туда гипса набухают. Сначала все тип-топ, а через некоторое время в бетоне происходит образование этирингита ( если правильно помню ) или "цементной бациллы" и все разбухло и поплыло.
На стыке гипс-бетон образование цем. бациллы возможно ( т.н. сульфатная коррозия бетона ), но для этого нужна постоянно оч. высокая влажность или постоянно мокрые стены ( напр. ванная ).
Кстати при таких условиях первым сам гипс "поплывет".
В условиях обычной квартиры-комнаты такого обычно не бывает, да и процесс наиболее активен при непосредственном введении гипса в бетон. Слой грунтовки снимает проблему полностью.
Для двойной перестраховки можно зафисировать подрозетник ремонтной цементной смесью ( типа Плитонит Ремсостав и ей подобной ) - есть которые застывают быстрее гипса.

iale написал :
Для двойной перестраховки можно зафисировать подрозетник ремонтной цементной смесью ( типа Плитонит Ремсостав и ей подобной ) - есть которые застывают быстрее гипса.

Основной вопрос - чем лучше зафиксировать подрозетники и заделать штробы , чтобы держалось лучше , ведь керамзитобетон - это не обычный бетон.
И тогда сразу вопрос - некоторые розетки переносил и остались выемки под старые розетки - чем лучше заделать ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Основной вопрос - чем лучше зафиксировать подрозетники и заделать штробы , чтобы держалось лучше , ведь керамзитобетон - это не обычный бетон.
И тогда сразу вопрос - некоторые розетки переносил и остались выемки под старые розетки - чем лучше заделать ?

Чем зафиксировать - вам подсказали. Чем заделать - тоже.
А старые дыры заделайте тем же, если не хотите долго ждать схватывания и не жалко алебастр.
Если время терпит и материалов под рукой полно, то заделывайте Ротбандом или любой штукатуркой, но в этом случае придется еще и шпатлевать начисто.

avmal написал :
Чем зафиксировать - вам подсказали. Чем заделать - тоже.
А старые дыры заделайте тем же, если не хотите долго ждать схватывания и не жалко алебастр.
Если время терпит и материалов под рукой полно, то заделывайте Ротбандом или любой штукатуркой, но в этом случае придется еще и шпатлевать начисто.

Мне предлагали заделывать цементом с песком или пескобетоном.Или Ротбанд лучше ? Если цемент с песком - какие пропорции ?
Все упирается в качество , вопрос денег и времени отсутствует

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

excess написал :
Мне предлагали заделывать цементом с песком или пескобетоном.Или Ротбанд лучше ? Если цемент с песком - какие пропорции ?
Все упирается в качество , вопрос денег и времени отсутствует

Заделать можно чем угодно - гипсом, штукатурной смесью, цементом с песком, пескобетоном, ремонтной цементной смесью....выбор за вами. Вопрос в цене и времени будет разичаться от получаса и 5 руб/кг до пары дней и 100руб/кг при примерно одинаковом результате. Отличие будет в вашем желании самостоятельно бодяжить смеси или взять ССС, добавить воды и замазать. Качество будет определяться правильным выбором технологии и наличием рук, растущих из нужного места.
При любом варианте керамзитобетон грунтуете, например Церезитом СT17.

Решили цемент с песком - нет проблем. Цемент 1 ч (М400-М500, желательно свежий ) на 3 ч карьерного песка, перемешиваете тшательно,
в воду 5% клея ПВА ( хорошего, бех крахмала) и затворяете водой смесь до пластичного состояния.
Раствором замазываете прогрунтованные штробы и вмазываете подрозетники. Ждете сутки.
Потом шпаклюете. При правильной технологии через месяц только зубилом или перфом отколотите.

Другая крайность - берете ССС, например Maxirapid от Kiilto. Разводите водой и замазываете. Через полчаса все застыло, съэкономили сутки , потеряли 40 руб /кг.
Берем Ротбанд ( гипс с добавками ), разводим, замазываем, через час все колом, но сырое - ждем пока просохнет. Прочность и водостойкость ниже, чем у цементов, но если молотком по штробам не лупить и водой не поливать , то результат одинаков.

iale написал :
Заделать можно чем угодно - гипсом, штукатурной смесью, цементом с песком, пескобетоном, ремонтной цементной смесью....выбор за вами. Вопрос в цене и времени будет разичаться от получаса и 5 руб/кг до пары дней и 100руб/кг при примерно одинаковом результате. Отличие будет в вашем желании самостоятельно бодяжить смеси или взять ССС, добавить воды и замазать. Качество будет определяться правильным выбором технологии и наличием рук, растущих из нужного места.
При любом варианте керамзитобетон грунтуете, например Церезитом СT17.

Решили цемент с песком - нет проблем. Цемент 1 ч (М400-М500, желательно свежий ) на 3 ч карьерного песка, перемешиваете тшательно,
в воду 5% клея ПВА ( хорошего, бех крахмала) и затворяете водой смесь до пластичного состояния.
Раствором замазываете прогрунтованные штробы и вмазываете подрозетники. Ждете сутки.
Потом шпаклюете. При правильной технологии через месяц только зубилом или перфом отколотите.

Другая крайность - берете ССС, например Maxirapid от Kiilto. Разводите водой и замазываете. Через полчаса все застыло, съэкономили сутки , потеряли 40 руб /кг.
Берем Ротбанд ( гипс с добавками ), разводим, замазываем, через час все колом, но сырое - ждем пока просохнет. Прочность и водостойкость ниже, чем у цементов, но если молотком по штробам не лупить и водой не поливать , то результат одинаков.

Попробовал смесь цемента с песком. В плане заделки старых выемок - более-менее , а в плане того , чтобы крепить подрозетники - очень не понравилось , спустя двое суток руками при усилии вынимаются из стены ( на границе подрозетник-цемент ). Что я сделал не так ? Может , не тот состав цемента(1 к 3 , как написано выше )? Или плюнуть на цемент и делать алебастром , как в бетонной стене , или ротбандом ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Попробовал смесь цемента с песком. В плане заделки старых выемок - более-менее , а в плане того , чтобы крепить подрозетники - очень не понравилось , спустя двое суток руками при усилии вынимаются из стены ( на границе подрозетник-цемент ). Что я сделал не так ? Может , не тот состав цемента(1 к 3 , как написано выше )? Или плюнуть на цемент и делать алебастром , как в бетонной стене , или ротбандом ?

Странный вы человек - просите совет, вам его дают, а вы все-равно делаете по-своему. Многие предпочитают учиться на своих ошибках, некоторые на своих, а вы уже имея за плечами и то и другое, опять спрашиваете - что делать? Пора отходить от шаблонов русской классики. Если советы опытных людей вам не нужны, тогда зачем обращаться на форум с этим извечным дурацким вопросом.

avmal написал :
Странный вы человек - просите совет, вам его дают, а вы все-равно делаете по-своему. Многие предпочитают учиться на своих ошибках, некоторые на своих, а вы уже имея за плечами и то и другое, опять спрашиваете - что делать? Пора отходить от шаблонов русской классики. Если советы опытных людей вам не нужны, тогда зачем обращаться на форум с этим извечным дурацким вопросом.

Хотелось попробовать использовать материалы , которые используются при изготовлении всей стены , чтобы добиться максимум однородности. Кроме того , я привык анализировать и делать выводы , почему и спросил - что могло быть не так , почему цемент не схватился с подрозетником. Был бы рад услышать и ваше мнение.
Да и отрицательный результат - тоже результат.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Хотелось попробовать использовать материалы , которые используются при изготовлении всей стены , чтобы добиться максимум однородности. Кроме того , я привык анализировать и делать выводы , почему и спросил - что могло быть не так , почему цемент не схватился с подрозетником. Был бы рад услышать и ваше мнение.
Да и отрицательный результат - тоже результат.

Это похвальная черта - анализировать и делать выводы, но вам после анализа не показалось, что люди, которые дают вам советы уже все проанализировали, сделали выводы уже много лет назад и дали вам готовое решение?

avmal написал :
Это похвальная черта - анализировать и делать выводы, но вам после анализа не показалось, что люди, которые дают вам советы уже все проанализировали, сделали выводы уже много лет назад и дали вам готовое решение?

Верно , но я как раз воспользовался советом , который мне дали ( правда , не вашим ) , и получил не самый лучший результат. В общем-то , поступил , как вы написали - люди дали готовое решение...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2excess

excess написал :
Попробовал смесь цемента с песком. В плане заделки старых выемок - более-менее , а в плане того , чтобы крепить подрозетники - очень не понравилось , спустя двое суток руками при усилии вынимаются из стены ( на границе подрозетник-цемент ).

Гммм... Интересный вопрос, однако...)

А какой, простите у вас слой цемента вокруг подразетника, и было ли чего сделано для улучшения абсорбирующего эффекта подразетника с цементом?

Смысл в чем:

  • круглый подразетник, без лап, надо монтировать в соотетствующее отверстие, проделанное коронкой. В этом случае поразетник ничем к стене дополнительно не крепится. Удержание происходит чисто автоматически при установке арматуры в подразетник, посредством распора.
  • подразетник с лапами надо и муровать соответственно, т.е. отверстие должно иметь выемки для "лап". За них и происходит крепление с помощью раствора. Более того, данное отвертсие можно сделать чуть больше и уложить цемент вокруг самого поразетника, для большей плотности посадки...
  • не важно чем вы будете крепить подразетник в отверстии, не считая клеев, но если не будет взаимного трения, требуемой величины, между подразетником, материалом стены и материалом уплотнения - подразеники будут выскакивать...

DMC написал :
2excess

Гммм... Интересный вопрос, однако...)

А какой, простите у вас слой цемента вокруг подразетника, и было ли чего сделано для улучшения абсорбирующего эффекта подразетника с цементом?

Смысл в чем:

  • круглый подразетник, без лап, надо монтировать в соотетствующее отверстие, проделанное коронкой. В этом случае поразетник ничем к стене дополнительно не крепится. Удержание происходит чисто автоматически при установке арматуры в подразетник, посредством распора.
  • подразетник с лапами надо и муровать соответственно, т.е. отверстие должно иметь выемки для "лап". За них и происходит крепление с помощью раствора. Более того, данное отвертсие можно сделать чуть больше и уложить цемент вокруг самого поразетника, для большей плотности посадки...
  • не важно чем вы будете крепить подразетник в отверстии, не считая клеев, но если не будет взаимного трения, требуемой величины, между подразетником, материалом стены и материалом уплотнения - подразеники будут выскакивать...

Само отверстие было обработано два раза грунтовкой Ceresit CT17. Подрозетник немного обработан наждачной бумагой снаружи , чтобы был не гладкий , а шероховатый. Вокруг подрозетника было 2-3 мм раствора. Подрозетник круглый.
Наверное , буду пользовать ротбанд или алебастр...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Наверное , буду пользовать ротбанд или алебастр...

Не прошло и пяти суток, как вы пришли к этому решению. Неужели вы так не цените свое время - это решение было у вас уже пять суток назад в 4 посте.

avmal написал :
Не прошло и пяти суток, как вы пришли к этому решению. Неужели вы так не цените свое время - это решение было у вас уже пять суток назад в 4 посте.

Сарказм понимаю , но как написал выше - хотелось добиться максимальной однородности материала стены. Не думал , что придется так поступиться качеством.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2excess

excess написал :
Подрозетник немного обработан наждачной бумагой снаружи , чтобы был не гладкий , а шероховатый. Вокруг подрозетника было 2-3 мм раствора.

Это мало...
Просто сами прикиньте - вы не сумеете набить в щель 2мм требуемое количство раствора, плюс к этому подразетник выполнен из пластика... Вот и получается, что когда вы тянете за провода(как вы выше писали), то подразетник деформируется и выскакивает из отверстия...
Выход здесь один, ну два - делать отвестия строго по размеру подразетника или делать отверстия значительно больше размера подразетника, чтобы впоследствии можно было пустоту качественно заполнить уплотнителем(алебастр, цемент, етс...).
P.s. И вообще - не надо дергать подразетник до тех пор, пока в него арматура не вкорячена.

DMC написал :
2excess

Это мало...
Просто сами прикиньте - вы не сумеете набить в щель 2мм требуемое количство раствора, плюс к этому подразетник выполнен из пластика... Вот и получается, что когда вы тянете за провода(как вы выше писали), то подразетник деформируется и выскакивает из отверстия...
Выход здесь один, ну два - делать отвестия строго по размеру подразетника или делать отверстия значительно больше размера подразетника, чтобы впоследствии можно было пустоту качественно заполнить уплотнителем(алебастр, цемент, етс...).
P.s. И вообще - не надо дергать подразетник до тех пор, пока в него арматура не вкорячена.

Почему мало ? В бетоне как делал - клал алебастра нужной консистенции шпателем внутрь выемки , побольше , потом вдавливал подрозетник , что вылезло из стены- убиралось , и потом получалось все хорошо и крепко. А тянул я не за провода , а просто за подрозетник , вставив в него внутрь пальцы рук и потянув хорошенько...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2excess

Вы серезно уверены в том, что при вдавливании у вас получалось плотное прилегание?

DMC написал :
2excess

Вы серезно уверены в том, что при вдавливании у вас получалось плотное прилегание?

Конечно !
В задней стенке подрозетника есть небольшая перфорация для возможных вариантов ввода кабеля внутрь подрозетника. Так через эти щелки внутрь просачивался и алебастр,когда работал с ним, и раствор,приходилось его удалять.Та же картина в перфорационных щелях на боковых стенках подрозетника

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2excess

Смотрите - подрозетник сделан из пластика - или слабо горючий полипропилен или слабо грючий полистирол. К обеим пластикам адгезия и цемента и алебастра 0%. Держится подрозетник за счет различных выступов и впадин в корпусе, которые раствор как-бы обливает.
Если выбранный вами подрозетник ( часом не Гуси С3М2 ? какой если не секрет ) сильно гладкий, он из любого супер-цемента вылезет, если силу приложить. Держать его будут распорки арматуры розетки.
Остальное уже вам рассказали выше.

iale написал :
2excess

Смотрите - подрозетник сделан из пластика - или слабо горючий полипропилен или слабо грючий полистирол. К обеим пластикам адгезия и цемента и алебастра 0%. Держится подрозетник за счет различных выступов и впадин в корпусе, которые раствор как-бы обливает.
Если выбранный вами подрозетник ( часом не Гуси С3М2 ? какой если не секрет ) сильно гладкий, он из любого супер-цемента вылезет, если силу приложить. Держать его будут распорки арматуры розетки.
Остальное уже вам рассказали выше.

Что касается подрозетника... Тут есть тонкость , связанная с положением города , где я живу- Калининград. Из-за близости Польши и дешевизны ее товаров ( а в большинстве случаев это связано с ужасающим качеством ) местные предприниматели предпочитают ввозить польские товары , это относится практически ко всему. Поэтому это польский подрозетник , который в общем-то даже горит, проверял зажигалкой. Материал неизвестен , но довольно гладкий пластик, почему его немного шкурил снаружи. НЕпольского происхождения импортные товары надо специально искать в городе или заказывать в Москве или Питере.
Насчет распорок розетки понятно , просто почему и делал акцент на материале стены - керамзитобетон , который мягче , чем бетон с гравием , и после нескольких циклов монтаж-демонтаж изнашивается.
Попробовал вчера вечером старый добрый алебастр - сегодня прийду , попробую руками вырвать подрозетник :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

excess написал :
Попробовал вчера вечером старый добрый алебастр - сегодня прийду , попробую руками вырвать подрозетник :-)

Можно было и вчера попробовать минут через пятнадцать - не получилось бы.