#342753

Всем привет!
читал форум читал! и как говорится появилось ещё больше вопросов чем было!
надо с НУЛЯ провести все водопроводные коммуникации! холодная горячая вода!
слив воды...
сначала думал что поставлю металлопластик по коллекторной системе! и будет мне счастье, и надёжно и просто в монтаже, и достаточно не дорого!
но почитав форум пришол к выводу что не так всё хорошо как в рекламных проспектах!
скажите пожалуйста, профессионалы и сведующие люди!
какие трубы всётаки ставить в новую квартиру? по соотношению цена/качество!

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

gfyz написал :
скажите пожалуйста, профессионалы и сведующие люди!
какие трубы всётаки ставить в новую квартиру? по соотношению цена/качество!

Не профессионал, но скажу.
Если есть возможность проложить все трубы так, чтобы не было ни одного замурованного в стену фитинга и ко всем фитингам обеспечен удобный доступ - ставь металлопластик.
Преимущества очевидны - относительно недорого, многое можно выполнить собственными силами без применения дорогих инструментов и оборудования.

Если планируется что-либо замуровывать в стены и стяжку вместе с фитингами ... то только медь в ПВХ оболочке на паяных жёстким припоем элементах.
Дорого, нужен газовый пост. Но неубивабельно.

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%! Подробнее

и есть ли такие системы которые можно собрать самому без использования супер дорого инструмента! и с прямыми руками но без особых знаний?

CHATsky
а если металло пластик будет идти в креплениях по стене а потом будет ответвлятся в штробу?
или лучше делать наружный монтаж и в какиенибудь специальные коробки укладывать!?

CHATsky написал :
то только медь в ПВХ оболочке на паяных жёстким припоем элементах.
Дорого, нужен газовый пост. Но неубивабельно.

Ага,особенно в Питере...

gfyz написал :
и есть ли такие системы которые можно собрать самому без использования супер дорого инструмента!

Весь этот инструмент можно взять в аренду...
Универсального совета здесь нет,тем более,Вы не указали,где находитесь.
Но если Вы поставите качественный МП по коллекторной схеме на прессфитингах,а перед ним установите редуктор,то волноваться скорее всего не надо будет...
Правда тут все от рук зависит.

Вот подпись сделал, живу в питере!
посмотрел на инструмент для металло пластика, как я понял в 1000р. можно уложится!

обьясните саморвару что такое пресс фитинг, это когда обживаеш и там какето латунное кольцо расширяется и тем самым уплотняет!?
какой металло пластик бать?
мне советовали Henko это хороший или так себе?

gfyz написал :
обьясните саморвару что такое пресс фитинг, это когда обживаеш и там какето латунное кольцо расширяется и тем самым уплотняет!?

Нет,то,что Вы описываете-это с разрезным кольцом.Вот одни из лучших пресс фитингов

gfyz написал :
какой металло пластик бать?
мне советовали Henko это хороший или так себе?

Хенко не советую,очень сложно родной найти.Ставьте COES,Unipipe,Prandelli,Geberit...
Под пресс фитинги Вам понадобятся клещи обжимные,ручные или электрические,возьмете в прокате...

ДОКА написал :
Хенко не советую,очень сложно родной найти.Ставьте COES,Unipipe,Prandelli,Geberit...
Под пресс фитинги Вам понадобятся клещи обжимные,ручные или электрические,возьмете в прокате...

Я бы рекомендовал сшитый полиэтилен с аксиальной запрессовкой фтитингов, например: TECE, Rehau.
Инструмент в этом случае можно взять в аренду.
Все соединения в этих ситемах можно замуровывать в стяжку.

С уважением,
Станислав Миронюк

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

рассматриваем только водопровод и ТОЛЬКО ПИТЕР .
можно использовать

  1. Полипропилен. Желательно армированный везде. Особенно если есть случаи попадания годячей-годячей воды в стояки холодной - турков и стройполимер брать не надо
  2. МП
    2.1 Можно и на разрезном кольце - со среднестатистическими Питерскими давлениями 2-4 атм стоять будет. Через некоторое время рекомендуется провести протяжку соединений. Самый ходовой бренд - самиЗнаетеКто. Трубу кстати делают около Обводного канала
    2.2 Vestol, SP - более удачный вариант По надежности близок к пресс- фитингам, инструмента - минимум есть в Бугатти-нева.(там же и МП труба из Израиля )
    2.3 Собственно пресс фитинги -нужны пресс-клещи Под залог можно взять во многих мстах
    Помните про сильное заужение фитингов.
  3. Медь Мдя. Вопрос весьма интересен и до конца не изучен. Но говорю сразу - есть прецеденты точечной коррозии. Мягкая Невская водичка , которая очень хороша для стальных панельных радиаторов, иногда подводит медь Где-то медная разводка стоит и не жужжит (на ул Замшина), а где-то увы (около Театральной пл, на пл Конституции, похоже тоже проблемки ). Зависит от какой станции идет водозабор . Теория и практика и причины (импортные исследования в англии и штатах) коррозии медных труб с иллюстративными материалами (для неверующих) приводились неоднократно.
    4 нержавейка. Хорош матерьял, но плохо распространен в Питере Особенно Пресс-фитинги. Под заказ из Первопрестольной.
  4. Рехау и иже с ним. Проблема одна - инструмент .
    резюм для Вас - ПП или МП на SP

!A_n_d_y!
спасибо за разъяснения! многое уложилось в голове!
скажете а водопровод на полипропилене можно самостоятельно и качественно сделать?
мы про
подобные вещи говорим или это что то другое!?

что касается металло пластика:
если делать по коллекторной системе какой диаметр трубы надо брать?

Самое главно что мне ни как не понять это как его прятать трубопровод в принципе?
есть какиенибудь спец панели, или короба!
ну допустим на стену крепить понятно как, просто на дюбель присобачиваем клипсу потом в клипсу вставляем трубу. ВСЁ!
а как сделать чтоб закрыть эту трубу!? да и если в углу к вотором стоит (будет стоять) душевая кабина нужно провести дальше 2 трубы на кухню, там проблем не будет!? просто ходя по магазинам и рассматривая душевые кабины, видно что они прилегают в плотную к стене! и не понятно как сквозь них прокладывать метелло пластик, т.к. везде говорится что его не льзя замуровывать!

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Самое простое для новичка - полипропилен и металлопластик. Но т.к. с маталлопластом можно влететь на подделку, да и с замуровкой проблемы, попробуйте полипропилен. Сложно нет ничего. сварочный аппарат, по сути утюг с 2 фланцами - 100-150р/сутки. сварите трубу с парой фитингов за 5р и вы все поймете.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2us

us написал :
Но т.к. с маталлопластом можно влететь на подделку, да и с замуровкой проблемы, попробуйте полипропилен. Сложно нет ничего. сварочный аппарат, по сути утюг с

)
Варить ПП тоже надо уметь, при этом если МП можно сделать на пресс фитингах, и каждое следующее соединение будет по качеству повторять предыдущее, то с ПП это не так - там каждое соединение индивидуально, ибо все их делает человек, а не пресс, как в случае МП и пресс фитингов.

Если руки прямые и знаком с технологиями, то сложность процесса уже не важно, все будет опираться на качество имеющейся комплектухи.

2gfyz
Армированный ПП, 10 на холодную и 20 или 25 на горячую или МП на Vestol и аналогах или пресс.

Помимо этого есть свои тонкости при самой покупке... Например МП и фитинги брать лучше одной фирмы, либо какой родственной, рекоммендованной самими производителями, на худой конец официальными дилерами. Примерно такая же ерунда, и по тем же причинам - соответствие стыковочных диаметров - с ПП. При этом надо смотреть чтобы фитинг насаживался на трубу с легким усилием, в натяг, а труба имела по срезу круг, а не овал(бывает такое при неправильной транспортировке и хранении)...
Т.е. всяких нюансов есть куча, на всех этапах, начиная от покупки и заканчивая запуском системы.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

dmc написал :
При этом надо смотреть чтобы фитинг насаживался на трубу с легким усилием, в натяг

нефига он не одевается может для меня ваше легкое усилие запредельно?

dmc написал :
при этом если МП можно сделать на пресс фитингах, и каждое следующее соединение будет по качеству повторять предыдущее, то с ПП это не так - там каждое соединение индивидуально, ибо все их делает человек, а не пресс, как в случае МП и пресс фитингов.

Ой, если бы этот пресс ещё и трубу отрезал, и фаску снимал, и фитинги смазывал...
Всё одно, человеческий фактор неистребим.

dmc написал :
При этом надо смотреть чтобы фитинг насаживался на трубу с легким усилием, в натяг

Если речь о ПП,то фитинги там вообще на трубу надеть нельзя,только при сварке.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2gfyz

скажете а водопровод на полипропилене можно самостоятельно и качественно сделать?
мы про

А почему бы и нет ????? Голова, прямые руки, желание , Теоретическая подготовка плюс практика плюс хороший инструмент
чтите снипы и госты (поверьте, много полезного) и материалы производителя. покупаете кусок трубы и фитинги, берете (или покупаете) инструмент и тренируетесь. если ПП - первые соединения режете вдоль трубы с фитингом , дабы понять что Вы натворили Все когда-то начинали с нуля. После монтажа желательна опрессовка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2us

us написал :
нефига он не одевается может для меня ваше легкое усилие запредельно?

Обман. Просто фитинг не для этой трубы.
В натяг, это означает что когда трубу вставили в фитинг, то она там не болтается как ;№:№": в проруби, а именно "сидит" по месту. Тугая посадка, если хочешь.
Т.к. если фитинг не налезает на трубу в холодном состоянии, то он на нее не налезет и в разогретом..., без того, чтобы не замять трубу или не снять с нее некоторый слой
Здесь два варианта - либо механическая деформация, которая из круга сделала овал, либо простое несоответствие диаметров комплектующих...
Наверно более правильно было бы проверять уже на насадках - если труба или фитинг сидит нормально, то, в принципе, все в порядке.

2ДОКА
Угу, ты это производителю скажи...

Берите ППР! Кстати металлоапластик тоже можно замуровывать, нужен прес-фитинг, который со временем не надо подкручивать, и ППР прячется. ППР более надежен, а металлопластик может расслоиться со временем и ППР дешевле как труба, так и фитинг, а инструменты для пайки и на прокат можно взять и монтируется легко, это я Вам как особь женского пола говорю, а вам и подавно.

Интересно получается... А у меня как раз крупные спецы продолбили канавку в стене и уложили туда металлопласт. И обложили кафелем. И металлопласт этот заканчивается угольничками под краны - также замурованными в стену и обложенными плиткой...

И чего? И сколько лет мне накукует кукушка?

gfyz написал :
Всем привет!
надо с НУЛЯ провести все водопроводные коммуникации! холодная горячая вода!
слив воды...

почему не хотите обычными оцинкованными трубами? 5 лет назад с нуля проводил в квартире. Проблема была только что при закручивании труб не экономили смазку и ее кусочки какое-то время убирал с сеточек кранов.

По металлопластику с кольцами при неакуратном монтаже могут потечь в любое время после нескольких циклов горячо-холодно. На 1/2" сам повесил полотенцесушилку - без проблем. На 3/4" повесили батарею, закручивал не я и одно соединение стало течь спустя нескольок месяцев от теплового расширения.

По пластику - у знакомого вырвало трубу из фиттинга. Клеил или паял - не знаю. То есть и с ними важна аккуратность.

Закатывать трубы в стену или под плитку не рекомендую. По опыту - кто сначала делает ремонт или проводку просто бьется в истерике как хочет всё спрятать. Спустя несколько лет этот дебилизм проходит и соглашаются что прятать нафиг не нужно, голые трубы выглядят нормально и удобнее и безопаснее в обслуживании. Например, знакомые меняли трубы и по обычной моде спрятали в туалете под плитку оставив проктологическое отверстие для кранов. Теперь им выгодно установить счетчик, а места нет и чтобы пролезть туду надо ломать плитку.

Закатывание в стену хуже с точки зрения протечек. У меня когда шел ремонт прорвало старую трубу отопления в стене. Вода выбила штукатурку и хлестала прямо из нее. Причина была скорее всего в утечке электричества - недалеко провели розетки, влажность. Поэтому соприкосновение труб со стеной, если есть влажность не очень хорошо.

OlegI написал :
Проблема была только что при закручивании труб не экономили смазку и ее кусочки какое-то время убирал с сеточек кранов

О чем Вы говорите?Какая еще смазка?

OlegI написал :
почему не хотите обычными оцинкованными трубами?

Зарастают они очень быстро,бывает даже меньше 5 лет...

OlegI написал :
Закатывать трубы в стену или под плитку не рекомендую. По опыту - кто сначала делает ремонт или проводку просто бьется в истерике как хочет всё спрятать. Спустя несколько лет этот дебилизм проходит и соглашаются что прятать нафиг не нужно, голые трубы выглядят нормально и удобнее и безопаснее в обслуживании.

Зачем Вы даете советы,если абсолютно не представляете себе предмет обсуждения?Ерунда какая-то...

dmc написал :
Угу, ты это производителю скажи...

А где надеваются,на каком ПП???

ДОКА написал :
Какая еще смазка?

ну как ты не понимаешь !!!!! нарезаешь резьбу к...м на трубе, и на другой, берешь чтото, что на них накручивают, СМАЗЫВАЕШЬ толстым слоем все это дело, и оно ЛЕГКО накручивается я вот сразу поняла.... смазка.... понятное дело.... она потом у них из ушей лезет, ессно

OlegI написал :
Закатывать трубы в стену или под плитку не рекомендую. По опыту - кто сначала делает ремонт или проводку просто бьется в истерике как хочет всё спрятать. Спустя несколько лет этот дебилизм проходит и соглашаются что прятать нафиг не нужно, голые трубы выглядят нормально и удобнее и безопаснее в обслуживании. Например, знакомые меняли трубы и по обычной моде спрятали в туалете под плитку оставив проктологическое отверстие для кранов. Теперь им выгодно установить счетчик, а места нет и чтобы пролезть туду надо ломать плитку.

Закатывание в стену хуже с точки зрения протечек. У меня когда шел ремонт прорвало старую трубу отопления в стене. Вода выбила штукатурку и хлестала прямо из нее. Причина была скорее всего в утечке электричества - недалеко провели розетки, влажность. Поэтому соприкосновение труб со стеной, если есть влажность не очень хорошо.

это было ПРЕКРАСТНО !!!! еще !!!!!!

ещчо:
при прокладке железных труб через стены, а еще хуже в стенах надо помнить о звукоизоляции. То есть оборачивать трубы пенофолом или каким-нибудь энергофлексом, чтобы была акустическая развязка со стеной. У соседа то ли этажом ниже, то ли двумя есть кран, который создает вибрацию. При прикладывании руки к стояку чувствуется как труба дрожит. Если труба в стене, то дрожать будет стена. Поэтому железные и пластиковые канализационные трубы нужно крепить на держателях с резинками. Закрывать их гипсокартонным коробом и обкладывать плиткой не стоит - может получиться оргАн.

И про металлопластик: видел, точнее слышал как раз в Питерской гостинице. Горячая вода там действительно горячая и после того как кто-то помоется и горячая труба нагреется где-то полчаса металлопластиковая труба счолкает. Счелчки тихие, но в ночной тишине их отчетливо слышно. А достойная периодичность щелчков - больше чем 30 секунд - просто выводит из себя в моменты отхода ко сну.
Шумят металлопластиковые трубы, пожалуй, посильнее железных. В частности из-за того, что у них и у их фиттингов сечение меньше.

Красить оцинкованные трубы не нужно. Я не успел оглянуться, как рабочий покрасил трубы в цвет, гармонирующий с цветом плитки. Вместо стильного техно получилась банальная маскировка. Самое ужасное, что успел покрасить головки фильтров в девичестве благородного латунного цвета. Хорошо хоть только в туалете.
При желании можно потом купить спец.краски для батарей серебряного цвета и выкрасить трубы, если есть позывы к ржавчине или пакля некрасиво вылезает (без unipackа).

OlegI написал :
Горячая вода там действительно горячая и после того как кто-то помоется и горячая труба нагреется где-то полчаса металлопластиковая труба счолкает.

Без комментариев.

в общем думал я думал и решил!
сделаю металлопластик по коллекторной системе! с внешним монтажём!
самые длинные трубы получатся метра 3, и если поставить перед коллекторами (эээ клапан регулирующий давление) то не должно с ними ни чего страшного случится!
Вот только понять не могу, если в углу будет стоять душевая кабина то как для неё и через неё можно красиво провести эти самые металло пластиковые трубы?
из обсуждения данной темы понял что их нужно звукоизолировать! но как тогда крепить? если на них надеть губчатые рукава? или есть какиенибудь специальные короба в которые всё это дело можно будет спрятать!

  • ко всему там же нужно ещё и для слива водопровод провести! а там труба то ни как не 20мм в диаметре! тоже проблемка!
    ну и напоследок, т.к. монтаж будет внешний то сами трубы нужно будет класть уже после того как будет сделан чистовой ремонт в ванной комнате и кухне! в ванне особенно т.к. всё через него идти будет!? правильно, или всё таки сначала трубы а потом отделка!?
    или вообще всё сделать по коллекторной системе только из ПП?

gfyz написал :
понял что их нужно звукоизолировать!

Это бред.

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Ставил себе МП с резьбовыми фитингами COES, покупал в этой конторе , с резьбовыим удобно то, что не нужно инструмент брать, в отличие от пресс. Так что рекомендую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Stani
Ну порнуха у нас не запрещена, но рекоммендовать ее на публике не принято.

2OlegI
Любые коммуникации, проходящие сквозь стены, надо гильзовать, а гильзы после этого закупоривать(пожарка требует).

2gfyz
Пластиковые и МП трубы самые бесшумные трубы в мире!!!!
А то, что вы называете звукоизолировать, это совершено другое. Звукоизоляция появляется автоматически, когда вы теплоизолируете трубы, укладываемые в материал стены. Это надо делать с любыми трубами - медь, пластик, железо... Если, конечно вы не делаете водяной теплый пол))

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

DMC написал :
2Stani
Ну порнуха у нас не запрещена, но рекоммендовать ее на публике не принято.

С каких пор резьбовые фитинги - порнуха? Или Вы о чем-то другом?