Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696
#344353

сейчас, в морозы, котельные раскочегарились и температура воды в батарее +70...+75. Как полипропилен держит такие тепловые нагрузки? В таблицах производителей срок службы трубы при таких условиях экплуатации снижается чуть ли не до 5 лет. На самом деле материал так не любит перегрев или просто перестраховка? Может у кого-нибудь есть подобный опыт? Например "у меня при +80 постояли трубы Pn25 недельку, затем раздулись и рванули- так что полипропилен теперь никогда на отопление не ставлю"

us написал :
На самом деле материал так не любит перегрев или просто перестраховка?

Стареет быстро при высокой температуре...Это беда всех пластиковых труб.
Здесь еще очень важно давление,кстати,какое в Вашей системе?

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2us
Все вопросы - к проектировщику Вашей системы.Там есть все цЫфирки. Но выше 90 для полимеров - по снипу низзя При этом еще и давление важно (то есть надо рассматривать связку давление-температура).

В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей

6.1.4 Системы внутреннего теплоснабжения зданий следует проектировать, обеспечивая гидравлическую и тепловую устойчивость. Срок службы отопительных приборов, оборудования и трубопроводов должен быть не менее 25 лет для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и производственных зданий.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

ДОКА написал :
Здесь еще очень важно давление,кстати,какое в Вашей системе?

Со слов сантехника, 4 атм. Опрессовку он делает на 6. Дом сталинка, 4-этажный. 58 года. Трубы ни разу не менялись. В водопроводном стояке 5-6 атм.
2!A_n_d_y!
т.е. если в трубах не 90 градусов при 10 атм. то с полипропиленом ничего не случится? Производители этих труб вообще наши СНИПы учитывают?

us написал :
Со слов сантехника, 4 атм.

Если это соответствует действительноси,поводов для беспокойства нет,если не крутой кипяток в системе....
При таких давлениях,даже на 90 грд трубы долго живут...

us написал :
т.е. если в трубах не 90 градусов при 10 атм. то с полипропиленом ничего не случится?

Нет конечно,кратковременно до 110 грд держит.

us написал :
Производители этих труб вообще наши СНИПы учитывают?

А почему они должны оглядываться на наши СНИПы??

2!A_n_d_y! из какого СНИПа ссылки?
2us в доме наверняка элеватор установлен ? Если так, то недопустимо (по СНИПу) юзание элеватора вместе с металлополимерными трубами. Возможно, и с полимерными...Кстати, по НТВ в новостях было в январе, что в г.Находке ночью прорвало недавно установленные ПП трубы отопления (ЖЭК, вроде, делал ) и насмерть обварилась кипятком семья из 3-х человек....такие дела...

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

ДОКА написал :
если не крутой кипяток в системе....

вчера вечером мерял температуру после того как обжегся о батарею. температура шрового крана на входе в батарею - 69 C.

ДОКА написал :
Нет конечно,кратковременно до 110 грд держит.

Всегда интересовало, что такое "кратковременно". 5 минут или 5 отопительных месяцев из 12 календарных? Кстати, на трубах PN25 все чаще вижу надпись Тмакс=70 С. Ни о каких 90, а тем более 110 там нет ни полбуквы. Отсюда и сомнения.

GEO-Tr написал :
в доме наверняка элеватор установлен ?

в 4-этажном? А что он из себя представляет? Насос? Если да, то ничего такого нет. вся разводка по подвалу, сразу от магистрали без всяких премудростей.

Регистрация: 07.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 241

2us
А мне мой мастер сказал, что на отопление армированный полипропилен вполне нормально.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2Asta97
Вот и хотелось бы узнать границы этого "вполне" Сразу он конечно не потечет, а вот лет через 5, когда весь ремонт будет закончен и вы забудете его контролировать на протечки...

2us при элеваторной системе нет никаких насосов. Там на входе стоит хренотень, типа "ракеты". Поищи в поисковой системе описание элеваторов, увидишь...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Asta97 написал :
2us
А мне мой мастер сказал, что на отопление армированный полипропилен вполне нормально.

Только для автономного отопления при наличии собственной котельной,при возможности контролировать темп. и давление в системе,читайте внимательно ссылки !A_n_d_y!,там это и указано

us написал :
Кстати, на трубах PN25 все чаще вижу надпись Тмакс=70 С. Ни о каких 90, а тем более 110 там нет ни полбуквы.

Это на каком ПП такое написано??Сейчас посмотрел Акватерм и HP-ни слова о температуре...

us написал :
вчера вечером мерял температуру после того как обжегся о батарею. температура шрового крана на входе в батарею - 69 C.

Это нормально.

us написал :
Вот и хотелось бы узнать границы этого "вполне"

Эти границы определяются параметрами системы...

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

ДОКА написал :
Это на каком ПП такое написано??Сейчас посмотрел Акватерм и HP-ни слова о температуре...

на турецком. На польском FV-plast температур не пишут, но написано, как я понимаю, что он после снятия фольги - PN16.

us написал :
но написано, как я понимаю, что он после снятия фольги - PN16.

Фольга практически никакого вклада в прочность ПП не вносит

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2GEO-Tr
из СНИП 41.01.2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и кондиционирование
в старом СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование - более расплывчато
пункт 3.22., 3.43б и ПРИЛОЖЕНИЕ 25

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2us > Всегда интересовало, что такое "кратковременно".

Ну например,
ГОСТ 52134-2003 Трубы напорные из термопластов и соединительные
Таблица 26
класс эксплуатации 5 (Высокотемпературное отопление ) рабочая температура-80 град, аварийная -100, должно держать 100 часов Вот такая кратковременность

Регистрация: 17.06.2006 Нижневартовск Сообщений: 267

us написал :
вчера вечером мерял температуру после того как обжегся о батарею. температура шрового крана на входе в батарею - 69 C.

Рука (ладонь) терпит 70 С (Раньше, во времена моей радиолюбительской молодости, так проверяли трансформаторы - перегревается или нет). Если обжегся, то это уже выше 70 С.

ДОКА написал :
Нет конечно,кратковременно до 110 грд держит.

Не понял, речь о чем идет, о воде? Насколько я помню вода при 100 градусах кипит... А 110 это что - пар?

wall_design написал :
А 110 это что - пар?

Естественно...

ДОКА написал :
Естественно...

Неа, не естественно, воду под давлением можно вплоть до 400°С нагреть, и это будет вовсе не пар

BorisM написал :
Неа, не естественно, воду под давлением можно вплоть до 400°С нагреть, и это будет вовсе не пар

До 374 Вы хотели сказать
Давление там низковато...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2wall_design
Ага, именно вода и именно в системе отопления
Смотрите матчасть физику и СНИП Физику приводить не буду, а требования СНИП

4.4.2 Температуру теплоносителя, °С, для систем отопления и теплоснабжения воздухонагревателей приточных установок, кондиционеров, воздушно-тепловых завес и др. (далее - систем внутреннего теплоснабжения) в здании следует принимать не менее чем на 20 °С ( с учетом 4.4.5) ниже температуры самовоспламенения веществ, находящихся в помещении, и не более максимально допустимой по приложению Б или указанной в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.
Для систем отопления с температурой воды 105 °С и выше следует предусматривать меры, предотвращающие вскипание воды.

И для жилых помещений допустимая Т

Б.1. Жилые, общественные и административно -бытовые (кроме указанных в Б. 2- Б. 10)
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С

А для производственных

Б.11 . Производственные:
а) категорий А, Б, В 1-84 без выделений пыли и аэрозолей или с выделением негорючей пыли

Воздушная (в соответствии с 4.4.6 и 7.1.11). Водяная и паровая (в соответствии с 6.1.6) при температуре теплоносителя: воды не более 150 °С, пара не более 130 °С. Электрическая и газовая для помещений категорий В1- В4 (кроме складов категорий В1- В4) при температуре на теплоотдающей поверхности не более 130 °С. Электрическая для помещений категорий А и Б (кроме складов категорий А и Б) во взрывозащищенном исполнении в соответствии с ПУЭ при температуре на теплоотдающей поверхности не более 130 °С

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

xax_nv написал :
Рука (ладонь) терпит 70 С

ну вот не терпит не фига
т.е. полипропилен почти как человеческая рука? т.е. если рука терпит, значит и труба простоит паспортные 50 лет. А если рука не терпит - 5-10 лет, как повезет. Интересное сравнение!

паспортные 50 лет - это на водоснабжение, на отопление 20! Для отопления берите стабилизированную - хоть провисать соплями не будет, а лучше в стену замуруйте
Если надо вечные берите медь, а так ППР достаточно надежен, тем более для автономного отопления, где сам контролируешь и давление и температуру (или котельная автоматика)

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Hell написал :
Для отопления берите стабилизированную - хоть провисать соплями не будет

По квартире так и сделаю,а вот в подвале если будет кусок PN20 длиной метра 4? И пусть он там провисает куда хочет Там наверно другая проблема - озабоченые крысы Придется в бронешланге прокладывать...

us написал :
а вот в подвале если будет кусок PN20 длиной метра 4?

Вообще-то его положено крепить клипсами.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2ДОКА
Крепеж там есть - старые трубы висят на крючках. Главно наверно чтобы трубу механически не повредили.

us написал :
Главно наверно чтобы трубу механически не повредили.

Это да.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Вчера был в магазине - продавщица уверяла, что трубы Pn20 - на максимальную температуру 50 градусов. что-то вела меня в сомнение...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2us
Да нет никакого сомнения - просто разные производители и разные трубы.
Pn20 - это давление, которое может выдержать труба при определенных условиях.
При этом труба может быть армирована, т.е. годна для горячего водоснабжения или неармирована, т.е. ориентированя на холодную воду...

Просто на примере МП - сколько народу облапошилось, начитавшись про 110 градусов и 16 бар, покупая трубы, на которых стоит маркировка 60 градусов... А им просто не в домек, что такие существуют, ибо инфы практический ноль.

Сколько трубы пользуют и выпускают, а до сих пор нет сравнительного обзора и анализа применения различных труб в тех или иных областях народного хозяйства и быта.