Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124
#344406

Ночной-дневной тариф на электроэнергию - это, как некое демократическое завоевание с "европейским лицом" для всей России. А введение льготных тарифов в выходные и празднечные дни - это, как региональные привелегии? Откликнитесь, где есть ПРАЗДНИЧНЫЕ и ВЫХОДНЫЕ тарифы и по возможности, со ссылками на Ваши тарифы. Вот хочу народного избранника озадачить дискриминацией - пусть через законодательную инициативу проводит внедрение льготных тарифов в выходные и празднчные дни!


Под лежакий камень вода не течёт!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Пошерстил "Гарант" с местной базой.
Нашел два постановления РЭК РТ (районной энергетической комиссии республики татарстан).

Одно касается промышленных потребителей и у них есть три тарифных зоны. Причем с ними расчет в выходные идет по тарифу ночной зоны (если приборы учета имеют календарь выходных дней).

Другое касается населения и жилищных организаций. Там только две тарифные зоны (ночь и все остальное) и никаких исключений для выходных нет.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2HOMES
Список "выходных и праздничных" дней должен быть запрограммирован либо непосредственно в абонентских счётчиках, либо в контроллере АСКУЭ.
Любое изменение этого списка связано с огромными затратами.
Широко практикуемые правительством переносы праздничных дней без перепрошивки списка будут приводить к убыткам ЭСО.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Широко практикуемые правительством переносы праздничных дней без перепрошивки списка будут приводить к убыткам ЭСО.

1.праздники переносятся на очень близкие дни в календаре, поэтому среднее энергопотреление не должно кол****ься (было написано - к о л е б а т ь с я, чем-то это сервис напоминает анекдот про застрах_у_йте и застрахерьте)
2.если кол-во выходных+праздничных дней не изменяется из-за переноса, то потерь не д.б.
3.сдвиг праздника с выходного на рабочий день - вполне формализуемая и подлежащая программированию задача.
Другой вопрос, что в силу специфики истории нашей страны праздники могут меняться совершенно непредсказуемо, так что производители счетчиков могут не поспеть менять прошивки в своих изделиях

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

vak написал :
если кол-во выходных+праздничных дней не изменяется из-за переноса, то потерь не д.б

Вы понимаете ли откуда вобще берётся льготный тариф?
При снижении общей потребляемой мощности (скажем, городом), на ТЭЦ нужно менять режим работы генерирующего оборудования, а это сложно и дорого. Многотарифность вводят чтоб стимулировать народ к уменьшению потребления в самые тяжелое по нагрузке для ТЭЦ время и к увеличению потребления при наличии на ТЭЦ "излишков".

Если воскресенье оказалось рабочим, то оборудование ТЭЦ и сетевиков будет трудиться в этот день под полной нагрузкой из-за промышленных потребителей, а денежек ЭСО получит за это меньше (как за "излишки"), поскольку абонентские счётчики посчитают потребление за этот день по льготному тарифу.

vak написал :
вполне формализуемая и подлежащая программированию задача

В рамках общегородской АСКУЭ серьезных проблем нет.
Но сегодня в основном АСКУЭ автономны для многоквартирного дома.
И уже установлены сотни тысяч индивидуальных счётчиков со встроенным тарификаторм.

vak написал :
производители счетчиков могут не поспеть менять прошивки

ВременнЫе зоны тарификации различны для различных субьектов Федерации - разная география, климат, энерговооруженность.
Смену заводской прошивки производят уполномоченные лаборатории региональных ЭСО.
Москва и подмосковье договоролись о поддержании единой системы временнЫх зон тарификации и об исходном программировании этих зон московскими производителями в партиях счётчиков, поставляемых московским диллерам.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

При снижении общей потребляемой мощности (скажем, городом), на ТЭЦ нужно менять режим работы генерирующего оборудования, а это сложно и дорого.
перенос праздничных дней планируется заранее и оформляется в виде постановления правительства за несколько недель/месяцев до самого наступления события переноса. Неужели у нас все так плохо с планированием и исполнительностью у энергетиков?

Но сегодня в основном АСКУЭ автономны для многоквартирного дома.
Но кто-то же эту хрень обслуживает, как минимум снимает данные. Вот во время съема и можно подкорректировать ПО счетиков. Если это невозможно, то нужно драть разработчиков и заказчиков с сертификаторами, почему не предусмотрели возможность апгрейда ПО Хотя тут м.б. не все так просто с точки зрения секьюрити. Не зря у меня опломбирован низ счетчика, где расположени органы управления.

Смену заводской прошивки производят уполномоченные лаборатории региональных ЭСО.
ну и пусть на здоровье делают свою работу, если позволяет п. 1

В принципе, это решаемая задача, но ее нужно решать - есть куча протоколов шифрования для таких случаев.

Если бы у нас был тариф выходного дня, то я бы часть энергоемких работ перенес бы на выходныекак-то:

  • большая стирка;
  • большая глажка(отличное название для еще одной бестолковой телепередачи)
  • etc.
    Боюсь, что наше Ленэнерго с самого начала косо смотрит на ночной тариф как на неудобное ограничение, навязанное регулирующими органами, поэтому вводить еще и сниженный тариф выходного дня не очень-то и спешит.

Хотя учет выходных дней даже без праздников уже дал бы неплхую экономию при оплате.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

vak написал :
не все так просто с точки зрения секьюрити

Точнее, полномочий работников, поскольку внутридомовую разводку обслуживает ДЭЗ, а пломбы на узлы учёта ставит и деньги за энергию получает ЭСО.

vak написал :
ну и пусть на здоровье делают свою работу

Перепрограммирование оплачивает абонент, примерно 300 руб.

vak написал :
то я бы часть энергоемких работ перенес бы на выходные

Чем ночь не устраивает?

vak написал :
Ленэнерго

Там это больной вопрос - рядом европейский покупатель, который готов платить даже втрое больше в любое время суток.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Не с того конца подошли к проблеме. Знакомый коллеги делал себе щиток в частом жилом доме и вначале хотел поставить двухтарифный счетчик. Потом решил взяться за калькулятор и посчитать, сколько он сэкономит на ночном тарифе. Получилось, что при достаточно интенсивном использовании электричества ночью счетчик окупится не то за 5 лет, не то за 6. Повторяю, это только окупаемость установки двухтарифного счетчика вместо однотарифного. Так что экономия получается призрачная.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

is написал :
Так что экономия получается призрачная

При правильной настройке автоматики электроотопления потребление раскладывается поровну на 16 часов дня и 8 часов ночи.

Для зимнего электроотопления 100м2 площади нужно 10 кВт, это составит
10*8*30=2400 кВт*час за месяц по льготному тарифу.

При разнице тарифив в 1 рубль это 2400 руб экономии за зимний месяц.
Для меня 100 баксов в месяц вовсе не "призрак"...

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

Чё-то в технику все "ударились". Я же ОЧЕНЬ интересуюсь ГДЕ РЕАЛЬНО (область, город) действует льготный тариф в выходные и праздничные дни. Чтоб понять масштаб явления в стране и естественно обратиться к народному избраннику, чтоб законнодательно их/тарифы празничные ввести. Меня интересует более юридическая сторона вопроса, защита так сказать прав потребительский от дискриминации недоразвитых энерго компаний. Вот в чём ?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Arr

При разнице тарифив в 1 рубль это 2400 руб экономии за зимний месяц.
Для меня 100 баксов в месяц вовсе не "призрак"...

В том-то и дело, что разница между дневным и ночным тарифом минимальная. Цифр, конечно, не вспомню, но на момент вычисления (это было год назад, даже меньше, наверное) разница была то-ли 3%, то-ли 5%.

Разница как раз рубль, даже больше.
Днем 1р47к, ночью 0р37коп. В прошлом году было 1р30к и 0р32коп.
Реально так и плачу. Стираем после 23 часов. Счетчик Меркурий был уже установлен (новый дом).
Я нашел в Инете руководство, там кнопками на морде можно подкорректировать время, но не более чем на 30 минут. Остальные кнопки, видимо, под пломбой.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

homes написал :
интересует более юридическая сторона вопроса

Начните со знакомства с документами вашей Региональной энергетической комиссии - именно она ежегодно утверждает предложения ЭСО по тарифам для населения.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Burrdozel написал :
Днем 1р47к, ночью 0р37коп. В прошлом году было 1р30к и 0р32коп.

В нашем постановлении РЭК так же закреплено, что ночной тариф это 25% от дневного. Только я слышал что то ли в Питере, то ли в Москве сначала народ так же заманили скидкой в ночь на двухтарифную оплату, а потом тарифы изменили так что дневной тариф для двухтарифных счетчиков оказался заметно дороже общего тарифа.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Radj Обсуждалось в
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=25132
Ночной тариф как был выгоден, так и остался.
Проблемы из-за превышения дневного дифтарифа над одноставочным возникают только там, где расчёт с ЭСО производится по общему счётчику, а внутренне распределение - по неофицальным абонентским. Такой способ расчётов противозаконен, но пока существует в СНТ, гаражных и дачных кооперативах и тп "товариществах".

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

ЛЮДИ! Прошу откликнуться тех, у кого в месте проживания действуют ВЫХОДНЫЕ и ПРАЗДНИЧНЫЕ ТАРИФЫ!