Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62
#344419

Добрый день!

Живу в "хрущевке", 3-х комнатная квартира, имею распределительный щиток в коридоре. В щитке 4 пробки по 16А и вводной автомат на 25А.
Занимаясь проводкой на кухню решил выяснить, какая пробка за что отвечает и выяснилось, что пробки попарно дублируют друг друга. Т.е. 1-ая пробка отвечает за свет и розетки в ванной, туалете, кухне, коридоре, частично в гостинной. 2-ая - тоже самое ... :-(_) . 3-я и 4-ая пробки за остальную часть квартиры, обе за одно и тоже.

Что за бред? Зачем так сделано?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Дмитрон Возможно 1 и 3 пробки стоят в фазных цепях соответствующих направлений, а 2 и 4 - в нулевых?

Дмитрон

Сеть у вас в доме не 220/127?
По слухам, в Питере такое ещё иногда встречается.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

неее Обычные 220.

Чтобы добраться до подсоединений пробок нужно щиток откручивать и снимать. Думал без этого обойтись...

Дмитрон написал :
Обычные 220

То есть фаза и ноль чётко различимы простой индикаторной отвёрткой? Уже легче...

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Различимы, конечно.
А то как бы я пользовался бытовой техникой?
А чем легче? Вы поняли тайный смысл дублирования автоматов?

Кстати, а может быть к пробкам подходят провода разных цветов? Ну там белый/коричневый/синий ?

Дмитрон написал :
А то как бы я пользовался бытовой техникой?

Элементарно: между двумя фазами 127В потенциал как раз 220В.

тайный смысл дублирования автоматов?

В "староглинянные времена" не было защитных автоматов - были "пробки" с плавкими предохранителями, однополюсная защита по своей природе. По этой же причине не было категорического запрета на установку защиты в нулевых цепях.
После появления двухполюсных защитных автоматов появилась возможность повысить уровень безопасности - возник соответствующий запрет.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

2ВТБ!: кстати, вспомнил тут недавний случай - коротнула розетка на кухне, дык сработала только одна пробка. Это подтверждает Вашу теорию ?

Иными словами (более понятными для меня) Геннадий Б был прав в своих рассуждениях?
Получается, что 4 пробки можно заменить двумя двухполюсными автоматами?
Или двуполюсные нельзя? Поставить только на фазу по автомату? (см. схему в файле).

Добавив УЗО на 25А, 30мА последовательно к вводному автомату я получу боле-мене грамотный щиток? (опять же, см.схему.)

Кстати, а почему на схеме вводное УЗО не двухполюсное?

Дмитрон написал :
коротнула розетка на кухне, дык сработала только одна пробка

Ничего не подтверждает и не опровергает.

4 пробки можно заменить двумя двухполюсными автоматами?

Предпочтительно.

Поставить только на фазу по автомату?

Тоже допустимо, особенно при наличии УЗО.

А откуда Вы решили взять Pe? В доме с дряхлой проводкой это чревато, лучше ограничиться установкой УЗО, а третьи жилы "приберечь" до реконструкции.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Дмитрон Убедиться в моей правоте можно следующим способом. Сняв крышки пробок и ввернув пробки на место, отверткой-индикатором касаетесь любых контактов на пробках. В двух случаях Вы должны увидеть фазу, в двух-нули.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Спасибо за ответы...
если Вы не против, продолжу диалог
Ре нет и в помине схему-то не я рисовал.

На схеме используют однополюсные автоматы (кроме вводного) и УЗО - это из финансовых соображений? Если безопасность ценить выше денег, то автоматы и УЗО лучше ставить двухполюсные?
Обязательно ли наличие соединительного элемента нулевых рабочих проводников?

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Геннадий Б написал :
2Дмитрон Убедиться в моей правоте можно следующим способом. Сняв крышки пробок и ввернув пробки на место, отверткой-индикатором касаетесь любых контактов на пробках. В двух случаях Вы должны увидеть фазу, в двух-нули.

Разве пробки разборные? А почему нельзя просто вывернуть пробку и в пустой патрон сунуть индикаторную отвертку?

Дмитрон

Бытовые УЗО бывают только двухполюсными - для однофазных потребителей -
и четырёхполюсными - для трёхфазных.
Двухполюсные (2P или 1P+N) автоматы после УЗО - это вопрос не безопасности, но удобства.
Двухполюсный автомат или рубильник до счётчика - для безопасной замены счётчика и прочих аппаратов после него.

Обязательно ли наличие соединительного элемента нулевых рабочих проводников?

Речь о шине рабочего нуля после УЗО?
Необязательно - при двухполюсных автоматах она не нужна, но нужна двухполюсная шина-"гребёнка" - вместо однополюсной (фазной) с однополюсными автоматами.

Дмитрон написал :
почему нельзя просто вывернуть пробку и в пустой патрон сунуть индикаторную отвертку?

Можно, но сначала отключите всех потребителей из розеток, выключите свет и выверните все четыре пробки. Чтобы не ошибиться...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Дмитрон Дополню ВТБ!

Дмитрон написал :
Разве пробки разборные?

Сами пробки неразборные. Но арматура, куда они вкручиваются, обычно прикрыта черным кожухом. Его надо снять, открутив гайку. Пробки вкручивать и выкручивать лучше при отключенной нагрузке. Производить замеры при выкрученных пробках опасно. Кроме того, результат может быть неоднозначным.

Геннадий Б написал :
Производить замеры при выкрученных пробках опасно

Да, я погорячился с советом - вдруг схема не соответствует описанию?
Рука дрогнет - и КЗ прямо возле лица.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Спасибо за ответы.
Так и не понял, чем двуполюсные автоматы удобнее однополюсных...

Резюмируя, поделитесь, пожалуйста, ссылками на статьи по грамотной компановке эл.щитков в квартире. Что должно там быть, а чего не должно и что за чем ставится.

В твоем случае как раз желательно установить 2х полюсные автоматы.
Вымешь арматуру предохранителей и просто присоеденишь освободившиеся концы проводов к автоматам.
Если брать однополюсные автоматы, то тебе придется устанавливать нулевую шину и прикручивать к ней все нулевые провода, что может и не получится если будут короткие провода.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

nikee написал :
В твоем случае как раз желательно установить 2х полюсные автоматы.
Вымешь арматуру предохранителей и просто присоеденишь освободившиеся концы проводов к автоматам.
Если брать однополюсные автоматы, то тебе придется устанавливать нулевую шину и прикручивать к ней все нулевые провода, что может и не получится если будут короткие провода.

Логично. А короткие провода нникак не наростить? Просто необходимо в щиток добавить еще два-три дополнительных автомата защиты (кстати, к чему тогда они подключаются?). Думаю, что нулевая шина неизбежна...

Кстати, ВТБ! пишет, что при использовании однополюсных автоматов нужна еще и фазная шина...

в обсчем, нужны две шины

Дмитрон

То другая шина - чтобы автоматы между собой перемычками не соединять.

Так и не понял, чем двуполюсные автоматы удобнее однополюсных

Если сработает УЗО (что исключить при ветхой изоляции нельзя), тогда с двухполюсными автоматами можно легко и просто найти линию с утечкой - и отключить её.
С однополюсниками такое может и не пройти - как повезёт.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
То другая шина - чтобы автоматы между собой перемычками не соединять

Давайте будем звать её гребёнкой, чтоб путаницы было меньше.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

ВТБ! написал :
Дмитрон

То другая шина - чтобы автоматы между собой перемычками не соединять.

Если сработает УЗО (что исключить при ветхой изоляции нельзя), тогда с двухполюсными автоматами можно легко и просто найти линию с утечкой - и отключить её.
С однополюсниками такое может и не пройти - как повезёт.

ага, теперь понятно.
А можно ли определить наличие тока утечки и его величину до установки УЗО?

можно по нормам посчитать... В СП 31-110-2003 они есть

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

VladislavV написал :
можно по нормам посчитать... В СП 31-110-2003 они есть

а прибором замерить?

VladislavV

Какие нормы для старой проводки с изоляцией в неизвестном состоянии?
Соседи залили - утечка, подсохло - нет утечки.

Дмитрон

Если в небольшой квартире со скромным потреблением и двухпроводкой срабатывает исправное входное УЗО 30мА - это повод задуматься о срочной замене неисправной электропроводки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Дмитрон

VladislavV написал :
а прибором замерить?

Измерительные клещи с разрешением не хуже 1-5 мА помогут Вам.

Дмитрон написал :
прибором замерить?

Можно и прибором.
Неэлектронное УЗО - не очень точный, но достаточно надёжный прибор для измерения тока утечки.

Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Замену проводки в ближайшее время сделать не смогу по любому. Если только частично.

А есть или нет утечка хочется определить до установки УЗО, чтобы потом не мучаться с постоянным его выбиванием, если утечка имеет место быть.

Дмитрон

Установите УЗО без предварительных условий.
Будет постоянно выбивать - значит проводка в катастрофическом состоянии и без УЗО в любой момент можно ожидать пожара или электротравмы.