Регистрация: 20.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 62
#344513

Здравствуйте!

В общем-то вопрос в сабже.

Из статьи по адресу http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&25 вычитал, что УЗО и ВДТ (выключатели дифференциального тока) - одно и тоже. Так почему же в некоторых типовых схемах подключают последовательно УЗО и обычный автомат, вместо одного ВДТ? Например тут:
Из каких соображений?

Дмитрон

В каждой серии защитных аппаратов представлено всего лишь несколько моделей двухполюсных УЗО - и в несколько раз больше моделей диф.автоматов.
Это неизбежно отражается на их доступности и цене.
Полноразмерный диф.автомат достойного производителя обычно стоит дороже, чем связка из УЗО и двухполюсного автомата той же серии с теми же параметрами.
И даже "компакты" нередко дороже, чем УЗО+однополюсник.

Бесспорные достоинства полноразмерных диф.автоматов в быту обычно не востребованы, а недостатки проявляются в полный рост.
Скажем, изменение номинала диф.автомата в быту - это покупка нового аппарата за ту же цену.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Дмитрон написал :
Так почему же в некоторых типовых схемах подключают последовательно УЗО и обычный автомат, вместо одного ВДТ?

потому-что узо без связки с автоматом это нонсенс : к.з и каюк узо, контакты сварились . Предпочтительней поэтому дома поствить диффавтомат(ы) если позволяют габариты щитка.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

=vadim= написал :
Предпочтительней поэтому дома поствить диффавтомат(ы) если позволяют габариты щитка.

Неправильно.

Самая предпочтительная схема: автомат >групповые узо>двухполюсные автоматы линий.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Arr написал :
Неправильно.

ну и чем-же обусловлена столь категорическая "правильность" ? Есть потребители которым это "узо" как лишняя "фича".

=vadim= написал :
ну и чем-же обусловлена столь категорическая "правильность" ? Есть потребители которым это "узо" как лишняя "фича".

Нет таких потребителей, применяется для защиты человека.
Расшифруй УЗО, и сразу понятно что для человека это не лишняя "фича".

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Проблема чисто экономическая. Если делать по-уму и ставить одно хорошее дорогое УЗО на вводе, а дальше множество мелких дешевых автоматов для защиты линий от перегрузок. Для контроля утечки и защиты жизни одного УЗО вполне достаточно, т.к. УЗО стработает при наличии утечки в любой цепи. Если же тыкать УЗО в каждую линию не задумываясь о целесообразности этого действия, то, естественно, разумней ставить дифавтоматы из соображения экономии места в щитке.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

filvik написал :
Нет таких потребителей

например: верхнее освещение.

dmvt1 написал :
Если делать по-уму и ставить одно хорошее дорогое УЗО на вводе

.... которое "сдохнет" и останетесь Вы без "ляктричества".

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

...или без защиты, в случае сваривания контактов.

УЗО не только для защиты людей, а как-же УЗО с рядом номиналов 30 ma 300 ma 500 ma 1amp

2belyi Залезьте в соседнюю тему, там это уже обсуждается

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

belyi написал :
УЗО с рядом номиналов 30 ma 300 ma 500 ma 1amp

Скажу больше: есть и на 10ma и на 100ma. Логично поставить на ванную дифавтомат на 10ma, а на все остальное 300ma. Хочу напомнить, что опасным для человека считается ток свыше 30ma, но некоторые дросели люмин ламп и китайские удленители с фильтрами дают утечки на землю, небольшие, но в сумме может быть и больше 30ma.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Ромео написал :
Скажу больше: есть и на 10ma и на 100ma. Логично поставить на ванную дифавтомат на 10ma, а на все остальное 300ma. Хочу напомнить, что опасным для человека считается ток свыше 30ma, но некоторые дросели люмин ламп и китайские удленители с фильтрами дают утечки на землю, небольшие, но в сумме может быть и больше 30ma.

Если какое-то оборудование дает такую утечку, то его нужно его сразу выкидывать, а не увеличивать номинал УЗО. Все розеточные группы должны защищаться УЗО до 30мА - УЗО на 300мА должно выполнять противопожарные функции, а не защиту человека.

Ромео написал :
екоторые дросели люмин ламп

Это интересно как? Как правило, в люминесцентном светильнике на землю сажается лишь корпус. Дроссель протекает на корпус? Значит

avmal написал :
его нужно его сразу выкидывать

Ромео написал :
некоторые дросели люмин ламп

Они дают значимую утечку только при включении, УЗО, вообще говоря, на такие импульсы реагировать не должно.
Кстати, для подобных нагрузок некоторые производители выпускают УЗО "пониженной чувствительности": формально они укладываются в "нормативы" для обычных УЗО 30мА, но все показатели ближе к верхней границе.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

VladislavV написал :
Это интересно как? Как правило, в люминесцентном светильнике на землю сажается лишь корпус. Дроссель протекает на корпус? Значит

Как не знаю, на на практике был случай: по проекту ставилось УЗО на 30ma сразу после вводного автомата в щите освещения, дальше несколько групп освещения в сумме на 40 люм светильников ("армстронговские" 4х18вт). Включаем свет - УЗО вышибает. Проверели всю проводку, каждый светильник, потеряли кучу времени - все в порядке, а УЗО вышибает. Вобщем поменяли на 300ma и все стало в порядке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Ромео написал :
Как не знаю, на на практике был случай: по проекту ставилось УЗО на 30ma сразу после вводного автомата в щите освещения, дальше несколько групп освещения в сумме на 40 люм светильников ("армстронговские" 4х18вт). Включаем свет - УЗО вышибает. Проверели всю проводку, каждый светильник, потеряли кучу времени - все в порядке, а УЗО вышибает. Вобщем поменяли на 300ma и все стало в порядке.

А стало бы 300 вырубать, поставили бы 500?

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Вообще бы выкинул. Свельники заземлены надежно. А что бы предложили Вы, Avmal?

Ромео написал :
по проекту ставилось УЗО на 30ma сразу после вводного автомата в щите освещения

Можно было рассматривать это как ошибку проектирования с соответствующими претензиями к автору.
Резервного места в щитке не было?

Ромео написал :
что бы предложили Вы

Исправления в проект?

УЗО срабатывало при включении входного автомата при взведённых групповых и включённом освещении?
При поочерёдном включении групп УЗО не срабатывало?
Фаза одна или три?
Какой резерв позиций на рейке?

Можно было опытным путём определить, при включении скольки светильников срабатывает этот экземпляр УЗО, другие экземпляры. После этого задуматься о возможности разбиения на группы или о применении УЗО типа AP-R или даже селективного.

Впрочем, если это офис с обычными условиями и автор проекта дал согласие, то УЗО на 300мА - тоже выход.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Ромео написал :
Вообще бы выкинул. Свельники заземлены надежно. А что бы предложили Вы, Avmal?

Я бы распределил все светильники на две, а при необходимости на 3-4 группы, и каждую повесил бы на отдельное УЗО по 30мА.
В конечном итоге, изменив проект, вообще отказаться от УЗО в осветительной линии и довольствоваться противопожарным на входе.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

avmal написал :
вообще отказаться от УЗО в осветительной линии и довольствоваться противопожарным на входе.

В основном сейчас я так и делаю, тогда я был молодой и не опытный. Впрочем мы отвлеклись от темы. УЗО не спасает от токов КЗ, а автоматический дифферен (на морде у него АД) совмещает две функции: защита от КЗ и от токов утечки. АД 10-30ma обычно ставлю на группу помещения с высокой степенью опасности (например ванна, улица), а УЗО 30ma общее на несколько розеточных групп.

В том и основное преимущество, что можно сразу сказать-утечка это или КЗ. Это проще в эксплуатации.
2ВТБ! Почему сразу ошибка проекта? А где длина линии? Условия? Может всё в допуске.
Кстати, почему на УЗО влияет очерёдность включения?
2filvik Недели 3 назад был у вас в городе. Объехал слева завод, потом по Ленина, завернул на Российскую. Всё спрашивал: "Где живёт filvik"? Но ни кто не ответил. Я развернулся и уехал.

avmal написал :
Если какое-то оборудование дает такую утечку, то его нужно его сразу выкидывать, а не увеличивать номинал УЗО.

Оборудование можно отремонтировать.

avmal написал :
Все розеточные группы должны защищаться УЗО до 30мА - УЗО на 300мА должно выполнять противопожарные функции, а не защиту человека.

А человек в огне не горит, как будто бы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

leonard написал :
Оборудование можно отремонтировать.

Но не в организации, занимающейся эксплуатацией. Ремонтом должны заниматься специализированные сервисные центры.

leonard написал :
А человек в огне не горит, как будто бы.

УЗО на 300мА должно выполнять противопожарные функции, а не защиту человека ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ.
Если так понятнее ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2avmal А УЗО на 30ма хуже выполняет противопожарные функции ?

Великий Кузен написал :
Почему сразу ошибка проекта?

А на кого ещё валить исполнителю? Не на заказчика же.

почему на УЗО влияет очерёдность включения?

Значительная утечка возможна в момент включения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

BV написал :
2avmal А УЗО на 30ма хуже выполняет противопожарные функции ?

Нет не хуже.

Специально для Ромео
а у меня на объекте электрики с украины ;-) ставили светильники на улицу в поручни лестницы из нержавейки - и вылезла у них утечка- вышибает дифф и все тут. когда кабель в трубу затягивали - повредили изоляцию ;-).
какое решение ??? - правильно! заменили узо на автомат 16А... сдали заказчику...
Не знаю сколько стоил весь коттедж, но только система управления освещением, которую ставил я - стоила около 30куе (тогда, в 2000г).
Адрес коттеджа - Серебряный Бор, г.Москва ;-)))) - хозяин уже поменялся, но не из-за узо ;-) к счастью.
А диффы любят ставить проектировщики и пр. - с объема оборудования намного приятнее денег снять ;-). Или когда надо место в шкафу экономить (оно тоже денег стоит, и не только - иногда бывает, что без диффов шкаф на стенку не помещается ;-)
УЗО бывают для переменного тока и переменного+пульсирующий(несимметричный). разные вещи, в современный дом надо ставить последние - маркировка "АС". поэтому от люм ламп некомпенсированных и вышибает ;-) - все-таки надо к специалистам обращаться или книжки читать ;-)
а на вход надо ставить селективное (!) узо 100-300ма - т. наз. - каскадная селективная защита., и тут вылезает жаба - и душит, душит, душит....
ха-ха! ну и кто его, селективного - в живую видел хотя бы?

  • по расчету кол-ва узо есть вполне конкретные рекомендации;
  • зачем ставить ниже узо 2хполюсный автомат? чтоб денег снять по-больше? почему бы не обойтись разделением нейтралей?

Вот еще для Ромео
"Pекомендации по монтажу
Люминисцентные светильники
Пpи чувствительности, pавной 30 мА, длина пpовода не должна пpевышать 400 м. В случае некомпенсиpованной цепи освещения, количество ламп не должно пpевышать 12*65 Вт/фаза".