#345624

Наткнулся тут в одном тесте УЗО на вот такую формулировку:

Современные электробытовые устройства, такие, как стиральные машины с регулируемой скоростью вращения центрифуги, термостаты, диммеры, работают на токе с изменяющимися формами волны. И возникающая утечка тоже отличается от синусоидальной. ВДТ типа АС не смогут должным образом отреагировать на нее. В этих ситуациях следует устанавливать приборы типа А, способные заметить пульсирующий дифференциальный ток с постоянной составляющей.

Насколько описаная ситуация соответствует реальности?
Почему практически в 90% случаев ставятся УЗО типа АС? Понятно, что они дешев, но обеспечивают ли реальную защиту?

Ikibu

При условии надёжного зануления корпуса элктроприёмника для защиты человека более чем достаточно любого УЗО и даже защитного автомата - с определённой натяжкой.
Иное дело, если речь идёт о двухпроводке, о ручном электроинструменте с электронным управлением или о защите самой электроники внутри электроприёмника.

Ещё совсем недавно неэлектронные УЗО типа А были намного дороже и менее доступны, чем УЗО типа АС. Но в последние годы ситуация на рынке изменилась.

УЗО типа А лучше (чем АС) защитит человека при следующем стечении обстоятельств:
специфическая неисправность электроники
и одновременный отказ/отсутствие защитного заземления/зануления
или пробой двойной изоляции незаземлённого прибора.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

короче ставим А и не переживаем, тем более цена позволяет :-)

Ikibu написал :
Почему практически в 90% случаев ставятся УЗО типа АС?

Потому, что это Россия. Здесь ещё думают ставить УЗО или нет! А уж о типе...

Почему в Европе и Америке практически в 90% случаев ставятся УЗО типа А?
Потому что тип АС не соответствуют современным требованиям по безопасности.
Импульсные источники питания стоят почти во всех электробытовых приборах (теле, видео, компы, стиралки...) и требуют тип А.

lev125 написал :
Потому, что это Россия. Здесь ещё думают ставить УЗО или нет! А уж о типе...

Почему в Европе и Америке практически в 90% случаев ставятся УЗО типа А?
Потому что тип АС не соответствуют современным требованиям по безопасности.
Импульсные источники питания стоят почти во всех электробытовых приборах (теле, видео, компы, стиралки...) и требуют тип А.

Почему требуют можно по конкретнее (с трехфазкой понятно),
а в двухпроводной схеме?

filvik написал :
Почему требуют можно по конкретнее (с трехфазкой понятно),

Что понятно с трёхфазкой?

filvik написал :
Почему требуют можно по конкретнее (с трехфазкой понятно),
а в двухпроводной схеме?

Мое мнение, что без разницы сколько фаз; почти все приборы работают на спрямленном токе (простите мой нетехнический язык). Соответственно любая утечка внутри прибора (после спрямления) не будет зарегистрирована АС узо, т.е. защита снижается...

2filvik
А что в Челябинске умные книжки не читают?
Классификация УЗО по условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.

Kagi-kar написал :
любая утечка внутри прибора (после спрямления) не будет зарегистрирована АС узо

Будет - но в случае медленного нарастания тока утечки чувствительность будет снижена (завышен порог срабатывания и/или время срабатывания).

lev125 написал :
2filvik
А что в Челябинске умные книжки не читают?
Классификация УЗО по условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.

На графике 220V 50Гц синусоидального тока проходящего через
УЗО прицепите постоянку однополярную. (это примерно как к сети
220V подключить АКБ 12V 50АЧ)
Да и диффиренцирование не грех вспомнить.
Если АС хватает одного полупериода для сработки и в этом-же
полупериоде находится """пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком"""
это-же не интегрирование которому нужно время.
А так как диф. транс гальванически развязан т.е. первичка имеет связь со вторичкой через магнитный поток сердечника как Вы туда затащите
постоянку.

ВТБ! написал :
Будет - но в случае медленного нарастания тока утечки чувствительность будет снижена (завышен порог срабатывания и/или время срабатывания).

Предполагая что это это на пальцах не объяснить... Просто запомню...А на сколько завышен сориентировать можете?

filvik написал :
А так как диф. транс гальванически развязан т.е. первичка имеет связь со вторичкой через магнитный поток сердечника как Вы туда затащите
постоянку.

Вы видимо форум перепутали, вам на форум УЗОлогов:

Kagi-kar написал :
на сколько завышен

На столько, что УЗО типа АС может не уложиться в один (или несколько) из нормативов.
Иначе производители промаркировали бы их как УЗО типа А.

filvik написал :
АС хватает одного полупериода для сработки

При крутом фронте утечки АС сработает не хуже, чем А. При предварительном насыщении той же полярностью - дело другое, как раз "интегрирует".

Kagi-kar написал :
на пальцах

Разные характеристики "железа" (петля гистерезиса) трансформатора УЗО.

ВТБ! написал :
Ikibu

При условии надёжного зануления корпуса элктроприёмника для защиты человека более чем достаточно любого УЗО и даже защитного автомата - с определённой натяжкой.
Иное дело, если речь идёт о двухпроводке, о ручном электроинструменте с электронным управлением или о защите самой электроники внутри электроприёмника.

Ещё совсем недавно неэлектронные УЗО типа А были намного дороже и менее доступны, чем УЗО типа АС. Но в последние годы ситуация на рынке изменилась.

УЗО типа А лучше (чем АС) защитит человека при следующем стечении обстоятельств:
специфическая неисправность электроники
и одновременный отказ/отсутствие защитного заземления/зануления
или пробой двойной изоляции незаземлённого прибора.

Еще бы продавцы об этом знали) Находившись по магазинам электрики за последнее время, много раз слышал - "Берите типа АС - только такие сейчас и продаем, типа А вам незачем, да и дороже он" ..
Все от "традиционного" подхода "через ж", видимо)

Вчера попробовал подключить переноску с "крокодилами" к щитку, что б посмотреть что и как (нет там света еще стационарного). Подключился к фазе на входе в водной автомат и к общей колодке N после УЗО - УЗО сработало. Лампа самая обычная, накаливания на 75Вт. Что и куда утекло в этом случае? ) Простите за дилетантский вопрос )

Ikibu написал :
к фазе на входе в водной автомат и к общей колодке N после УЗО - УЗО сработало

Всё правильно - надо было и фазу подключать к выходу УЗО (к фазному полюсу).

ВТБ! написал :
Всё правильно - надо было и фазу подключать к выходу УЗО (к фазному полюсу).

Так и понял, у меня просто оголенных пару мм. видно на фазном проводе входящем в водной автомат, в других местах все ровно заведено в зажимы )

а куда и откуда утечка пошла ?.. )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Ikibu написал :
Так и понял, у меня просто оголенных пару мм. видно на фазном проводе входящем в водной автомат, в других местах все ровно заведено в зажимы )

а куда и откуда утечка пошла ?.. )

Пошла утечка с N. А куда - это не столь важно, но в данном случае на фазу, не проходящую через УЗО. Штатная ситуация - ток в нулевом проводе превысил ток в фазе.

Ikibu

Ток шёл через нулевой полюс УЗО и не шёл через фазный.
Так что весь ток для УЗО был током утечки.

ВТБ! написал :
Ikibu

Ток шёл через нулевой полюс УЗО и не шёл через фазный.
Так что весь ток для УЗО был током утечки.

Спасибо! )
все понял

а какие ощущения от 30ма сработки УЗО например у взрослого и ребёнка?

Wasik написал :
а какие ощущения от 30ма сработки УЗО например у взрослого и ребёнка?

Если 30 мА, то не очень. Только не беритесь в качестве эксперимента: одной рукой за фазу, а другой за батарею. При срабатывании, УЗО не успеет отсчитать 30 мА, только при плавном нарастании. Проверено на пьяном электрике, который утверждал, что если ребенок засунет два пальца в розетку, то УЗО сработает. А сам почему-то пальцы в розетку не стал сувать... но тряхануло его от души...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Wasik написал :
а какие ощущения от 30ма сработки УЗО например у взрослого и ребёнка?

Здесь однозначного ответа быть не может. Все зависит от состава крови, работоспособности сердца и еще очень многих факторов. Работал со мной одно время электрик, так он индикаторной отверткой никогда не пользовался - одной рукой за железо щита брался, а другой, поплевав на палец, проверял фазу на вставках.
Можно просто от мизерного тока дернуться и разбить себе голову, а можно мужественно, сжав зубы, дождаться срабатывания УЗО или автомата. Это я конечно утрирую, но фактор неожиданности тут имеет очень большое значение.

avmal написал :
сжав зубы, дождаться срабатывания УЗО или автомата.

avmal написал :
так он индикаторной отверткой никогда не пользовался - одной рукой за железо щита брался, а другой, поплевав на палец, проверял фазу на вставках.

lev125 написал :
Вы видимо форум перепутали, вам на форум УЗОлогов:

Не перепутал, хотел узнать как умные люди умудряются прогнать
через полюса УЗО постоянку при помощи нагрузки, в то время как
входное с генератора синусоида.
На графике 220V 50Гц синусоидального тока проходящего через
УЗО прицепите постоянку однополярную.
Да и диффиренцирование не грех вспомнить.
Если АС хватает одного полупериода для сработки и в этом-же
полупериоде находится """пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком"""
А умные оказываются сами ничего не знают!!!

Постоянка может появиться от фильтров встроеных в современное домашнее оборудование. Теорию не помню уже, не взыщите :-)

Комментатор написал :
Постоянка может появиться от фильтров встроеных в современное домашнее оборудование. Теорию не помню уже, не взыщите :-)

Я понимаю во вторичной цепи, а вот в первичной это где 220V и 50Гц.
lev125 напрягался но так и не смог, кроме как послать на UZO.RU
посмотреть на их ошибки, да и на его сайте теже ошибки.

2filvik

Комментатор написал :
Постоянка может появиться от фильтров

Там конденсатор - откуда постоянная составляющая? И даже если его пробьёт - всё равно там переменный ток.

filvik написал :
Я понимаю во вторичной цепи, а вот в первичной это где 220V и 50Гц.

Мост "построй" и через резистор пусти утечку на землю.
Так понятно?

ВТБ! написал :
2filvik Т
Мост "построй" и через резистор пусти утечку на землю.
Так понятно?

А УЗО поставить после моста или до.