#347289

В новой квартире "строители" сделали стяжку , сэкономив на цементе ,а сверху зажелезнили тонким слоем, в результате верхний слой отходит "блинчикам", а то что дальше можно ковырять гвоздем, пр этом стяжка не нигде не "звенит" и сделана по уровню. Вопрос: можно ли сняв верхний слой ,оставить рыхлый, если сверху будет стелиться фанера а далее ковролин и паркетная доска или нужно упрочнять рыхлый слой каким либо составом? Или прийдется полностью снимать всю стяжку и делать все заново?

1) Они неправильно зажелезнили. Железнят рассыпая сСУХОЙ цемент по только что уложенному бетону (раствору), а затем разглаживают, или оставляют шершавым.
А они - видно уже по застывшей стажке размазали раствор цементный. Ес-но он не пристал...

2) Сделайте раствор цепентный и добавьте в него клея для плитки. Тогда пристанет и будет крепко. Старый. ес-но - отколупать, то что отколупывается.
Снимать всю стяжку не надо.

Реклама
На полу сидеть не холодно

когда в доме тёплый пол.
Материалы европейского качества, профессиональный монтаж Подробнее

думаете к рыхлому слою пристанет? а не лучше ли прогрунтовать сначала рыхлый слой и чем, если не секрет?

Если будет стелится фанера, то ничего страшного не вижу. Почистить что оходит, прогрунтовать например см 17. А железнили они действительно зря.

А что такое см 17(полное название), и можно ли потом подравнять стяжку наливным полом?

lexxus написал :
В новой квартире "строители" сделали стяжку , сэкономив на цементе ,а сверху зажелезнили тонким слоем, в результате верхний слой отходит "блинчикам", а то что дальше можно ковырять гвоздем, пр этом стяжка не нигде не "звенит" и сделана по уровню. Вопрос: можно ли сняв верхний слой ,оставить рыхлый, если сверху будет стелиться фанера а далее ковролин и паркетная доска или нужно упрочнять рыхлый слой каким либо составом? Или прийдется полностью снимать всю стяжку и делать все заново?

Сочувствую, но давайте выясним следующее. Какова толщина стяжки, армирована ли, сроки до конца ремонта, бюджет для ремонта стяжки? Без этих ответов, можно давать "полезные" советы в духе гастарбайтеров как это делают КонстаТим с Шуриком, безо всякой ответственности. Если Ваша стяжка рыхлая в глубине, как Вы говорите можно гвоздем ковырять, то подумайте как будут держаться дюбели в ней, которыми Ваши рабочие будут крепить фанеру даже большим количество дюбелей? Сама фанера под ковролин это тоже типично российская глупость поскольку лишние работы и материалы,а значит и Ваши деньги. А если Вас соседи сверху зальют? Значит фанера тоже на выброс. В Европе скажем используют ровнители и получают полы с ровностью, соответствующей требованиям, т.е даже под паркет и линолеум, не говоря уже про паркетную доску и ковролин. Поэтому Вам нужно ответить на вопросы и потом уже можно будет говорить, что лучше делать.

lexxus написал :
думаете к рыхлому слою пристанет? а не лучше ли прогрунтовать сначала рыхлый слой и чем, если не секрет?

Во первых, это метод халтурщиков по ремонту бракованных стяжек. Клей для плитки,а не для этого. Для улучшения адгезии к основанию есть специальные добавки,называемые латексами. Просьба не путать с клеем ПВА. Во вторых, если речь идет об упрочнении верхнего слоя, то Вам нужны специальные безусадочные составы, которые не отойдут от Вашей стяжки как тот "топпинг", который Вам втерли.

lexxus написал :
А что такое см 17(полное название), и можно ли потом подравнять стяжку наливным полом?

Можно,но предварительно упрочнив Вашу стяжку специальной грунтовкой, и наливной пол, точнее ровнитель должен быть с малой усадкой,т.е прочность основания ( точнее конечно прочность на отрыв, как это указывает фирма Vetonit,но большинство указывают прочность на сжатие ) для него должна быть малой, а не M200 или больше как для большинства отечественных ровнителей. Я думаю, что в профессиональной фирме, занимающейся ремонтом бетонных полов,Вам посоветуют то же самое.

datchnik написал :
Сама фанера под ковролин это тоже типично российская глупость поскольку лишние работы и материалы,а значит и Ваши деньги. А если Вас соседи сверху зальют? ...

Помедленнее пожалста... я записываю... ответственный вы наш...
А под фанерой патроны хранить можна?
ЗЫ: Любая фанера ровнее любого ровнителя просто на порядок... имхо. И что особенно приятьно - отсутствует мозгокрутство...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Я тоже не понимаю, нафига фанеру везде суют? Чтобы снизить влагостойкость? Чтобы её через полгода повело? Не проще ли тщательно выровнять пол саморастекайкой - у меня точность 1-2мм/3м получилась без проблем. А фанера - от лени и от глупости.

Стяжка 3-5 см не армирована , сроки позволяют удалить ее и сделать новую, всего около 30 кв.м
Интересно, что дешевле по деньгам упрочнять и делать наливной пол или удалить рыхлый слой и сделать стяжку заново, кстати может действительно можно обойтись без фанеры?

КонстаТим написал :
Помедленнее пожалста... я записываю... ответственный вы наш...
А под фанерой патроны хранить можна?

Можете хранить там хоть свою жену....

КонстаТим написал :
ЗЫ: Любая фанера ровнее любого ровнителя просто на порядок... имхо. И что особенно приятьно - отсутствует мозгокрутство...

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", как говаривал любимый мной Жванецкий. Мозгокрутство это у Вас с плиточным клеем, молодой человек.

lexxus написал :
Интересно, что дешевле по деньгам упрочнять и делать наливной пол или удалить рыхлый слой и сделать стяжку заново, кстати может действительно можно обойтись без фанеры?

Материалы для упрочнения недешевые и есть ли они у Вас в городе? Это безусадочные материалы фирм Mapei( Италия), Vetonit (Финляндия), Henkel Thomsit (Германия). Для удаления стяжки и ее выноса в контейнер Вы можете нанять дешевую рабочую силу на рынке,т.е. Вам нужно будет только следить ,чтобы они проводку соседей не повредили,если таковая имеется под Вашей стяжкой. Можете конечно выносить и самостоятельно вечерами,втихаря, но это вообще говоря не разрешается: строительный мусор сваливать контейнеры для бытовых отходов, которые и так могут быть у Вас забиты под завязку. По устройству новой стяжки лучше обратитесь к профессиональной фирме,которая работает давно и официально на рынке. Если есть друг,то можете и самостоятельно поскольку можете сэкономить от $5/м2. В этом случае Вы получаете качественную стяжку и беспроблемный пол надолго. Под паркетную доску и под ковролин можно обойтись без фанеры, но нужен качественный ровнитель и инструмент,чтобы его правильно вылить, распределить и сделать его деэрацию.

lexxus написал :
Стяжка 3-5 см не армирована , сроки позволяют удалить ее и сделать новую, всего около 30 кв.м
Интересно, что дешевле по деньгам упрочнять и делать наливной пол или удалить рыхлый слой и сделать стяжку заново, кстати может действительно можно обойтись без фанеры?

Сами считайте... Лист фанеры стандартной 5-ти футовой (1525 х 1525) "ровняет" вам сразу 2,25 кв. метра. При ЛЮБЫХ исходных условиях. Покрытый парой слоев лака служит вечно. (Из фанеры - самолеты строили и строят... И не хреновые самолеты...)
Опасения про влагостойкость и заливы - это все бред сивой кобылы... С таким же успехом можно сравнивать радиационную стойкость, наличие нитратов в древесине, пыльность стяжки, предрасположенность к бронхиальной астме... и пр. ахинею...
Вас уже один раз обули со "стяжками"?
Ну обуют и второй... И третий... такие вот спетцы - даточники... Пока вам не надоест бабки платить..
А фанера - она или есть или нет... тут не обманешь.
А по цене сами считайте.

А каков по Вашему расход этих безусадочных материалов на 1 кв.м пола ?
и еще вопрос если добавлять в пескобетон гиперпластификатор , будет ли он растекаться как наливной пол?

lexxus написал :
А каков по Вашему расход этих безусадочных материалов на 1 кв.м пола ?

Зависит от толщины слоя. Мешок сухой смеси 25 кг стоит от 400 руб в Москве, расход 1,5 кг/м2 и выше на 1 мм толщины. Допустим,чтобы даже грубо выровнять основание Вам нужен слой со средней толщиной 5 мм, то масса смеси с расходом 1,5 кг/м2: 5 * 1,5 * 30 = 225 кг или 9 мешков. Это только безусадочный ровнитель, не считая грунтовки для упрочнения стяжки. Поэтому имеет смысл ровнять более тонким слоем _по качественной стяжке_ поскольку даже на 3 мм слое эти импортные ровнители отлично нивелируются.

lexxus написал :
и еще вопрос если добавлять в пескобетон гиперпластификатор , будет ли он растекаться как наливной пол?

Нет, ни с гиперпластификатором, ни с суперпластификатором такого эффекта Вы не получите,а все эти отечественные "наливные полы" они и растекаются саморовняются не на много лучше, чем раствор для стяжки. Поищите на форуме потому что об этом уже говорили много раз.

Давненько здесь небыл. Вон сколько насоветывали, зачитаешься. А у меня вопрос, lexxus , а вы не помните какую пропорцию цемента ложили строители, и как давно залита стяжка? Поидее для созревания стяжке нужно создать опеделенные условия. Увлажнение и закрытие пленкой. А время за которое цемент набирает прочность доходит до 4 недель.
По поводу ровнителей. Вещь отличная, но дорогая. Поэтому без выравнивающей стяжки деньги на ветер. Насчет фанеры, все имеет значение какое конечное покрытие предпологается. Рациональность ее использования я вижу только при настилке паркета. Но если ламинат ,или ковролин она не нужна. Ну а ровнители нужны разве что под линолиум.

Этой стяжке уже 2 года, думаю на цементе здорово сэкономили, поэтому и рыхлая такая, похоже дешевле всего будет ее полностью снять и сделать новую...
Насчет использования фанеры для настилки паркетной доски, оправданно ли?

А Паркетную доску на замках нужно приклеевать к стяжке ?

Шурик написал :
Насчет фанеры, все имеет значение какое конечное покрытие предпологается. Рациональность ее использования я вижу только при настилке паркета. Но если ламинат ,или ковролин она не нужна. Ну а ровнители нужны разве что под линолиум.

Если стяжка предполагается толщиной 1-2-3 см - возможно она и "побъет" фанеру.
А если 5-8 см? Гораздо проще и и дешевле и быстрее уложить фанеру на фанерные же лаги, пристрелить к полу и получить практически финишное покрытие.
Еще в 1998 году, аккурат перед дефолтом в офисе (проходной двор! а не квартира, где 0,5 человека/сутки проходит) взяли так и сделали. Быстро, дешево, надежно. фанера 20, пролачили 2 раза, настелили коммерческий ковролин. Года два назад только кое-где (в коридорах) ковролин поменяли - поповытоптали ворс. А фанера - как новая.
Нравится вам возиться со всякими "ровнялками", саморастекайками - да ради Бога... Может вы мазохисты или кайф от цементной пыли ловите... Кто ж вам запретит...

lexxus написал :
Этой стяжке уже 2 года, думаю на цементе здорово сэкономили, поэтому и рыхлая такая, похоже дешевле всего будет ее полностью снять и сделать новую...
Ну чтож, два года, это срок.
Насчет использования фанеры для настилки паркетной доски, оправданно ли?

Для паркетной доски, да. Но может стоит задать другой вопрос, а оправдано ли ложить паркетную доску? Есть "плавающие" покрытия. Например ламинат. Он вполне будет хорошо лежать и на имеющейся стяжке.

КонстаТим написал :
А если 5-8 см? Гораздо проще и и дешевле и быстрее уложить фанеру на фанерные же лаги, пристрелить к полу и получить практически финишное покрытие.
...

Согласен, но если заказчик платит, трудности нас не пугают.
У каждой технологии есть свои + и - . И свои области применения. Я любитель стяжек, потому что из всех покрытий я люблю плитку и иногда ламинат.

КонстаТим написал :
Гораздо проще и и дешевле и быстрее уложить фанеру на фанерные же лаги, пристрелить к полу и получить практически финишное покрытие.

а на фанерные же лаги -это как?
можно чуть подробнее ( тем более, что и Шурик с Вами согласился)

lexxus написал :
Этой стяжке уже 2 года, думаю на цементе здорово сэкономили, поэтому и рыхлая такая, похоже дешевле всего будет ее полностью снять и сделать новую...
Насчет использования фанеры для настилки паркетной доски, оправданно ли?

не ломайте голову, сделать новую стяжку из качественного пескобетона М300 дешевле и проще всего(материал ~3$/кв.м*30кв.м=90$). и по высоте потолков не потеряете.

всякие сетки и пластификаторы тоже не нужны, если стяжка не плавающая и без тёплого пола. без них всё будет супергут.

фанерой равнять не факт что в итоге дешевле выйдет.

фанерой получится быстрее на срок сушки стяжки - 1 мес, то есть для многих в цену надо вложить стоимость аренды за указанный срок.
Плюс цена работы - подозреваю, что класть фанеру намного проще, чем нормально самому сделать стяжку. Потому и спрашиваю про фанерные лаги

фанерой получится быстрее на срок сушки стяжки - 1 мес, то есть для многих в цену надо вложить стоимость аренды за указанный срок.
Плюс цена работы - подозреваю, что класть фанеру намного проще, чем нормально самому сделать стяжку. Потому и спрашиваю про фанерные лаги

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2lexxus
если высота стяжки не принципиальна, лучше сделайте сверху ещё один слой 1,5...2см. Звукоизоляция получше будет, чуть-чуть, да и учитывая что снизу водоотсасываемое основание условия схватывания благоприятные.

Don написал :
а на фанерные же лаги -это как?
можно чуть подробнее ( тем более, что и Шурик с Вами согласился)

Берется циркулярка, покупаются 1-2 листа фанеры разной толщины, например 5-10 мм, пилитм=ся на полосы по 10 см. И подкладываете где надо и сколько надо. Подобрали - смазали ПВА и уложили.
Под стыки листов - двойной ширины.
Класть надо довольно часто - не реже 30-40-50 см (зависит от толщины фанеры пола).
Т.е. делается как бы решетка, которая выставляется по уровню путем подкладки кусков фанеры же на клей.
А потом все покрывается листами.
Если на стыках иногда листы не совпадают на 0,5-1 мм - сошлифовывается.
По практике - Пол под финишную отделку для комнаты большой 2 чел-а делают за день а то и меньше. И стели что хочешь. Хучь ковролин, хучь паркет "на замочках" через прокладку.

Там где стяжку бы прошлось толстую делать - выигрыш огромный по времени. А время - деньги. + нагрузка на перекрытия не возрастают как от стяжки.

уточните, пожалуйста, еще пару моментов
1 под какую толщину фанеры с какой частотой Вы клали бы лаги в жилом помещении ( напр, 50 см под 20 мм фанеру и тд)? какой толщины фанера будет достаточна для настилки пола, чтоб раз положить и забыть навсегда?
3 крепить ли лаги к полу и чем
4 крепить ли фанеру к лагам под ней или только по краю. чем - клеем, шурупами?
5 полосы фанеры под лаги пропитываем чем-то водоотталкивающим уже после набора лагов и проклейкой ПВА ( я так понимаю, иначе просто полосы между собой не склеить)?

1) Чаще - лучше. 50 см - это максимум. Хотя под 20-ку - нормально для жилой.
Просто фанера разная встречается... мебельная, строительная, сортность...
Вы можете сами определить - положите несколько лаг на пол, постелите фанеры лист - встаньте, походите... Если играет - сделайте почаще лаги. (после пристреливания пол жостче будет, но раз не играет не пристрелянный - пристрелите - будет супер.
3) на пол стелится пленка (или он пролачивается) вобщем гидроизолируется. И саму фанеру лучше пролачить.
Лаги крепятся, но не часто. Фактически - они всегда под нагрузкой, прикреплены к полу (фанере) поэтому ерзать не будут.
Крепятся дюбелями.
4) Да, конечно! и часто. Саморезами заподлицо (с зенковкой) и шкалкевкой по дереву. Если прокладок несколько - И на клею...
5) Вобщем то их пролачивают срезу после напилки... Склеиваются нормально... Тут они работают на сжатие и сдвиг - идеальное условие для клея.

Дело в том, что от личие от стяжки, тут под полом остается некое пространство. И по краям комнаты делаются вентиляционные отверстия. Поэтому под фанерой сухо-сухо...