#348262

Доброго времени суток!
С УЗО познакомился пару дней назад.
Прочитал о нём в литературе, в интернете uzo.ru и конечно на этом форуме.
Осознал важную сущьность УЗО и принцип его работы.
Однако, остался один вопрос на конкретный случай (просто теоретически)
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой
--в ванне находится человек
--в воду попадает электрический прибор, подключенный к сети (без заземления(или неважно))
??? Что защитит человека в воде в данной ситуации ???

PS |Э) Думается мне, что ничто не сработает -УЗО
-Автомат. выкл
-Диф. автомат
Есть ли выход???

DimaArch написал :
Думается мне, что ничто не сработает

При правильном монтаже электропроводки, УЗО сработает.
Утечка на защитный проводник 10мА или 30мА (смотря какое УЗО), вызовет срабатывание УЗО за 40mc.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2DimaArch Здесь, как-раз, важно - с заземлением прибор или без заземления. Если с заземлением, то сработает УЗО из-за утечки на РЕ. Если прибор без РЕ, то сработает автомат из-за резкого увеличения тока - это в том случае, если прибор не выполнен со степенью защиты IP67 или IP68.
Если прибор сделан именно в этом исполнении, то ни хрена ни кому и ни чему не сделается.
В следующий раз выдавайте больше исходных данных потому, что именно от них и зависит исходный результат.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

2lev125 2avmal

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2Alex___dr Да, в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна ...
Вас это сильно удивило?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

2avmal Именно это нет. Подскажите, что в этой ситуации должно угрожать находящемуся в ванне человеку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2Alex___dr В своем первом посте я обрисовал несколько конкретных ситуаций. Какой вариант вас интересует, не из перечисленных выше? Обрисуйте поточнее.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

avmal написал :
В своем первом посте я обрисовал несколько конкретных ситуаций. Какой вариант вас интересует, не из перечисленных выше? Обрисуйте поточнее.

Вопрос был поставлен так:

DimaArch написал :
??? Что защитит человека в воде в данной ситуации ???

Но если у автора есть желание принимать ванну вместе с любимым тостером, или кофемолкой, то разделительный трансфоматор на всю квартиру будет совсем не лишним...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2Alex___dr Дело в том, что ситуация автором, как-раз, и не была обрисована полностью. Чтобы узнать что может спасти человека в воде, надо сначала узнать - нужна ли вообще в данной ситуации ему помощь для спасения. Для этого, кроме тех условий, что обрисовал я выше, нужно знать поступает ли в данный момент в ванну вода, а если поступает, то откуда. Каковы габариты и параметры упавшего в ванну прибора и т.д. Состояние здоровья человека тоже может оказаться решающим фактором в этой ситуации - только вид упавшего в воду электроприбора может вызвать инфаркт у человека, предрасположенного к этому.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

DimaArch написал :
всё ли может УЗО

нет
Если я правильно понял, Вы описали изолированное от земли корыто и предполагали, что электроприбор так же не имеет заземления. УЗО в такой ситуации не сработает. Да и вероятность срабатывания квартирного автомата не высока.
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Alex___dr написал :
то разделительный трансфоматор на всю квартиру будет совсем не лишним...

Спросите у сварщика про работу в дождь. А ведь это не ванная и напряжение на проводах совсем не сетевое.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Radj написал :
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Вы имеете ввиду, что во время принятия ванны надо извлекать из нее работающие электроприборы?

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой
--в ванне находится человек
--в воду попадает электрический прибор, подключенный к сети

Alex___dr написал :
Подскажите, что в этой ситуации должно угрожать находящемуся в ванне человеку?

Помешательство!

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Radj
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Вы имеете ввиду, что во время принятия ванны надо извлекать из нее работающие электроприборы?

Не ВО ВРЕМЯ, а ДО принятия ванны

Данных, конечно, мало, но предположим: В ванне сидит человек. То есть имеет контакт только с водой и не держится за водопроводные краны или батареи отопления, а также за шину заземления.
В ванну внезапно падает включенный фен (электроприбор без заземляющего контакта)
То есть два конца питающего провода, и так соединенные через двигатель и нагреватель фена (фен-то работал!) попадают в проводящую среду (недистиллированную воду ).
Концы эти находятся внутри негерметичного корпуса, однако непосредственного прикосновения к фазному проводу не может быть.
Что будет? Ток распределится между "небольшим" сопротивлением небольшого количества воды между концами провода (несколько миллиметров или пара сантиметров- максимум), штатными цепями фена(забудем про них) и остальным объемом воды. Подобную "чисто теоретическую" задачу, помнится, решали на семинарах по ТОЭ, и (надо проверить) припоминаю, что при сопротивлении этих нескольких миллиметров воды R суммарное сопротивление между электродами всей проводящей среды в пределе получалось R/2. Как-то так. То есть суммарный ток фаза -> ноль будет приблизительно равен удвоенному току через сопротивление R (слоя воды).
Защита может быть, сработает, а может быть- не сработает. Зависит от защиты .
Вопрос: убьет ли человека?
Часть тока пойдет кратчайшим путем- в объеме между концами провода. Остальная будет идти через весь объем воды, в том числе и через тело человека. Емкостным током намеренно пренебрегаю, так как о здании ничего не известно.
Резонно предположить, что и через тело человека пойдет ток. Контакт хороший (тело в воде), внутри тело теплое и соленое.
Ток может оказаться выше опасного для жизни (зависит от проводимости воды)- а это всего-навсего десятки миллиампер. Так что из ванны надо выпрыгивать раньше, чем фен туда упадет.
Выводы:

  1. Надо мыться чаще, чтобы вода в ванне была чище (менее электропроводна).
  2. Сидя в пластмассовой ванне, ни при каких обстоятельствах не касаться труб, кранов (можно только касаться фарфоровых или пластмассовых барашков). Из этих же соображений "импортный шланг для душа" изготовленный из пластика, предпочтительнее "отечественного", у которого вокруг резинового шланга латунная никелированная оплетка, имеющая контакт с корпусом смесителя.
  3. В ванне сидеть таким образом, чтобы область сердца была выше уровня воды (чтобы ток не пошел через сердце и не вызвал паралич). Хотя это слабая защита
  4. При выходе из ванны не допускать ситуации, когда одна нога здесь- другая там (если пол не паркетный ). Выходить прыжком . Беречь при этом голову.
  5. И самое главное- не давать использовать электроприборы, которые могут упасть в ванну, когда в ней сидишь. Короче, провести организационное мероприятие- инструктаж.

lev125 написал :
Помешательство!

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

Типа завис в воздухе, да?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2DimaArch

Нет, т.к. ты опускаешь в ванну и фазу и ноль, а ванна у тебя изолирована. Поэтому для узо здесь работы не будет. Ток будет продолжать течь в нормальном режиме, как буд-то ты просто два пальуа в розетку сунул.

Вот если ванна будет заземлена, то падение электроприбора в ванну может вызвать срабатывание узо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2DMC Сравнение с двумя пальцами в розетке не совсем корректно - если опускаешь в воду фазу и ноль, то ток, все-таки, будет стремиться идти по наименьшему сопротивлению, а в случае с двумя пальцами току ничего не остается, как идти через тело того раздолбая, кому эти пальцы принадлежат.
Кстати в вопросе звучит возможность присутствия провода РЕ - УЗО в этом случае сработает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

В случае с двумя пальцами - ток так же будет стремиться не пробить воздушных электроизолятор, а пойти по пути нименьшего сопротивления...

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой

И куда здесь подключать РЕ? ))
Не важно, если будет "дорожка" до земли - узо может и сработает, все зависит от ее качества.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

DMC написал :
2avmal И куда здесь подключать РЕ? ))

Имелось ввиду, что прибор, который принимает ванну вместе с хозяином, подключен к трехпроводной сети.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет...
А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

lev125 написал :
А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый

А вот во Франции знаменитый в то время певец Фрэнк Дюваль погиб почти аналогично: брился в ванне электробритвой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

DMC написал :
2avmal

Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет...
А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

А в вопросе и не приводилась марка прибора - это мог быть и фен, и холодильник, и перфоратор ...
Я потому и задал вопрос о марке и габаритах прибора. И предположение о подключении этого прибора к РЕ автор сам высказал.

avmal написал :
и холодильник

Это сильно. Принять ванну с холодильником на пару.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

А никто не применял стройотрядовский "кипятильник" - две металлические крышки от консервных банок, изолятор в виде спичек, смотать конструкцию нитками и плоскогубцами зажать на краю каждой крышки по сетевому проводу. Вилку в розетку, и в зависимости от площади крышек и наличия в воде солей 3-х литровая банка за неск. минут вскипает.

Вывод напрашивается сам - ванна должна быть зазаемлена. А вто что же делать с набирающими объемы продаж пластиковыми ваннами?

samorex написал :
А вто что же делать с набирающими объемы продаж пластиковыми ваннами?

Должно быть выполнено уравнивание потенциалов (местное или дополнительное - по проекту) между их металлической арматурой (слив) и стояками, а при пластиковой подводке дополнительно со смесителями и полотенцесушителем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2ВТБ! А если подводка и слив пластиковые, то надо набраться терпения и дождаться закипания воды или срабатывания автомата?

Извините конечно меня, но чтобы в данном случае было хорошее заземление, кому-то нужно вставить электрод в задницу.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Radj написал :
Спросите у сварщика про работу в дождь. А ведь это не ванная и напряжение на проводах совсем не сетевое.

Сравнение не совсем точное, так как сварщик держит один провод (держак с электродом) в одной руке, а другой рукой держит привариваемую деталь, то есть, фактически держится за другой провод...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Alex___dr Мое замечание касалось якобы полезности в данном случае разделяющего трансформатора.
А про то какой ток идет через человека в ванной куда опущены два провода тут уже рассказали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Вот тут есть методика расчета , таблицы и номограммы для определения зоны поражения при промышленном электролове рыбы, но прицип схож и при попадании работающего фена в воду