Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696
#351572

Хотелось бы услышать чем профи во влажных помешениях стены выравнивают. Просто смесью М150 для меня слишком сложно, Ветонитом ТТ - слишком дорого. Плиточным клеем - нормально, но ведь неправильно это
Если развести 1:3 плиточный клей типа флизенклебера и М150 как такой раствор для оштукатуривания?
Где-то здесь видел метод: смесь м150+ ветонит ТТ в соотношении 5:1
Был неудачный опыт использования готовой штукатурки (унтерпутц Кнауфа)
А как делаете вы?

Обычно добавляю немного плиточного клея. Соотношеение беру на вскидку, чтобы раствор был достаточно пластичен и хорошо держался на стене. Примерно 1/5.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2Шурик
К чему добавляете, к смеси м150? Клей нужен какой-то особенный или самый дешевый?
Сетку набивать нужно?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Из чего стены хоть? Во влажном помещении можно и цементно песчаным и ротбандом- он это допускает. Но на монолитный бетон обычный цпс не прилипает, а ротбанд на больших слоях дороговат. Зато им легко работать Можно в цпс добавить пластификатор, можно клея- до достижения необходимой пластичности, можно тощим известковым раствором с цементом (он пластичнее чем обычный цпс). Если обьясните что штукатурите и под какое покрытие, и насколько и чем удобнее работать, будет проще дать конкретный ответ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2us А почему не рассматриваете вариант купить ну не ветонит ТТ, а отечественную цем.-изв.штукатурную смесь, ну хоть Плитонит Т1+ . Стоимость явно дешевле ветонита, наносится на бетон нормально, липкость и пластичность присутствуют. Зачем "бодяжить" ЦПС с плиточным клеем ?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

iale написал :
2usЗачем "бодяжить" ЦПС с плиточным клеем ?

Элемент творчества

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

michael( S.-Pb) написал :
Элемент творчества

Я как-то "потворил" М150 ( ну не липла к выбоине в потолке никак ) с ветонитовским клеем KL Fix.
Сохло дней 5 , прочность не набралась ( ногтем борозду можно проделать ), а в толстом слое ( 4-5 см ) трещины пошли.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

iale написал :
Я как-то "потворил" М150 ( ну не липла к выбоине в потолке никак ) с ветонитовским клеем KL Fix.
Сохло дней 5 , прочность не набралась ( ногтем борозду можно проделать ), а в толстом слое ( 4-5 см ) трещины пошли.

Выбоина на 4- 5 см? Сильно... Я бы просто первый слой из клея сделал (гребенкой например) а по такой поверхности уже цементно известковым закидал... Клея много клали? Мне если и приходилось, то не больше одной третьей четвертой части связующего (мастерок клея на четыре мастерка цемента), при достаточном количестве наполнителя. Адгезия увеличивается, но не сильно, не как готовый полимерный раствор. Пластичности побольше. Проще говоря ощутимый эффект- как от пластификатора, но из цпс заводского качества смесь не получить. Про элемент творчества- шутка такая.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

michael( S.-Pb) написал :
Выбоина на 4- 5 см? Сильно... (г)

А это строители отбойником в плите перекрытия дыры под трубы отопления так расширяли.
Долбили сверху, соотв. бетон откалывался конусом вниз. После установки труб с целью экономии раствора дыры в потолке затыкаются скомканными бум. мешками из-под цемента и тонким слоем штукатурятся. При ремонте потолка стамеской туда ткнешь, штукатурка если отвалилась - на тебя водопад строймусора...А слышимость какая !!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Клея примерно треть, на глаз...Потом плюнул и быстротвердеющим ремсоставом с кусками битого кирпича заделал.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Отвечаю по порядку

michael( S.-Pb) написал :
Из чего стены хоть?

Ванная. Стены кирпичные, в цементной штукатурке, на которой штук 10 слоев масляной краски. Практика показала, что проще эту краску вместе со штукатуркой отбить. Финишное покрытие- плитка.

iale написал :
А почему не рассматриваете вариант купить ну не ветонит ТТ, а отечественную цем.-изв.штукатурную смесь, ну хоть Плитонит Т1+ .

А нету его у нас! город маленький, более-менее полно представлен Кнауф, но его штукатурки мне не понравились - не набирали прочность и счищались шпателем.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Если вопрос в простоте- то разве что ротбанд.. Смеси типа цп с клеями преимуществ не дают, шпателем или полутерком одинаково легко наносить как их так и цементно- известковый раствор просеяный через сито 1-1.5 мм. Клей добавит подвижности раствору, но наносить его также как и обычный- мастерком.. Можно известь для раствора подольше гасить- она становится эластичной, как пластилин, при желании шпателем можно намазать. Можно и гипрок влагостойкий на марки поставить, если вопрос в простоте, но это не лучший вариант(( Самое сложное маяки нормально поставить, а как и чем между ними и какой раствор накидать- дело техники и времени. Не получится мастерком- берите шпателем как лопаткой котлету и на(об) стенку ее. И все. Потом полутерком стянуть и правилом срезать. Или сразу правилом- чтобы стена не была гладкой, без затирки, для лучшего сцепления плитки со стеной. Или я неправильно определил критерии сложности? С чем боитесь несправиться?

Маслянную краску желательно убрать. Далее поверхность грунтуем любой строительной грунтовкой. Я предпочитаю ст 17. А если стены бетонные то бетон-контакт соответственно. Даем просохнуть. Далее с помощью уровня проверяем отвесность стен. А где будет ванна еще и необходимо соблюсти прямой угол. При отклонении больше 5 мм на 2,5 м я выравниваю стену. Ставлю маячки. Очень удобен гипсовый клей типа перлфикс, перлгипс, и подобное. можно ротбант. Штукатурный металлический маячек примораживаю на этот клей, выравниваю правилом, контролирую уровнем. Место маячков можно использовать нарезки гипсокартона.Или даже сделать гипсовый маяк из клея. Через час можно штукатурить. Известковые растворы для ванной не рекомендую. Обычно беру ЦПС 150 и добавляю плит. клей. Пойдет и дешевый. Раствор наносим хоть мастерком, хоть шпателем, как удобней. Дня через 3-4 можно клеить плитку. Но если есть время можно подождать еще. Раствор будет набирает прочность надо только его увлажнять. Потом еще раз грунтуем. и клеим плитку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

michael( S.-Pb) написал :
С чем боитесь несправиться?

Видимо М150 автору жестковата, пластичности не хватает, да и пересыхает в тонком слое быстро.
А ТТ не всем по карману.
Тут по форуму периодически вопрос по пластификатору С-3 пробегает, мож автору его попробовать в смесь добавить или Фейри неск. капель на ведро воды.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

iale написал :
Видимо М150 автору жестковата, пластичности не хватает, да и пересыхает в тонком слое быстро.
А ТТ не всем по карману.
Тут по форуму периодически вопрос по пластификатору С-3 пробегает, мож автору его попробовать в смесь добавить или Фейри неск. капель на ведро воды.

Так ведь и ТТ- для выравнивания штукатурки, он до 10 мм. Не штукатурить же им 50 мм.. Была тема ротбанд и м150- , может пригодится человеку в хозяйстве...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

michael( S.-Pb) написал :
Так ведь и ТТ- для выравнивания штукатурки, он до 10 мм. Не штукатурить же им 50 мм.. Была тема ротбанд и м150- , может пригодится человеку в
хозяйстве...

ТТ - многоцелевой, может быть и штукатуркой , до 30мм за проход.
А гипс с цементом , да еще и во влажной зоне, это попадание на цементную бациллу - оно надо ?
Лучше уж тогда просто ротбанд ( кнауф допускает его во влажной зоне ) и пару слоев влагоизолятора.

Или забодяжить М150 на известковом молоке...

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

iale написал :
ТТ - многоцелевой, может быть и штукатуркой , до 30мм за проход.
А гипс с цементом , да еще и во влажной зоне, это попадание на цементную бациллу - оно надо ?
Лучше уж тогда просто ротбанд ( кнауф допускает его во влажной зоне ) и пару слоев влагоизолятора.

Или забодяжить М150 на известковом молоке...

Про коррозию цемента в той теме тоже вроде было, сам подивился. Известковый раствор штука хорошая, с гашеной известью чуть не шпателем намазывать можно и быть должен почти везде. Но работать с ним навык какой- то нужен наверно, про резиновые перчатки хотя бы не забыть и саму известь погасить не помешало бы. С вечера хотябы- она при первом затворении немножко жестковата...

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

us написал :
Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Ротбанд пригоден для оштукатуривания влажных помещений и под плитку. Но под плитку надо грунтом глубокого проникновения и/или изолирующими свойствами. В местах где воды много- гидроизоляцию. Под плитку слой желательно 10 мм минимум (кнауф рекомендует), но с кирпичной стеной думаю реально. Чтобы извести небыло- не поверю... По базам, по справочнику наконец поищите- известь пушонка или обычную известь или гарцовку. Последние просто водой залить подольше. Известковое молочко- немного извести, много воды. Получается молочко, белесая вода с белой мутью.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2michael( S.-Pb)
А как же различные коэффициенты расширения гипса и цемента? расслоится ведь рано или поздно...

Не, с известью вариант мне не нравится. Действительно самодеятельность какая-то получается. Вот накидать 1,5-2 см плиточного клея или его смеси с ЦПС еще нормальный вариант.
Кстати, нашел еще на стройбазах штукатурку "Магма" от Мордовцемента - есть у кого-нибудь опыт работы с ней?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

us написал :
2michael( S.-Pb)
А как же различные коэффициенты расширения гипса и цемента? расслоится ведь рано или поздно...

У половины страны не расслаивается, у вас расслоится ... не забивайте себе голову ненужными проблемами.

us написал :
2michael( S.-Pb)
Не, с известью вариант мне не нравится. Действительно самодеятельность какая-то получается. Вот накидать 1,5-2 см плиточного клея или его смеси с ЦПС еще нормальный вариант.

А это не самодеятельность ?
Или 2 см клея изводить - тем более что не каждый клей такую толщину держит, безусадочный надо.
Известь есть в каждой штукатурке - что вас смущает ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

us написал :
Ни разу в продаже не видел ни известкового молока, не гашеной извести... А использовать гипсовую штукатурку, чтоб потом с помощью цементосодержащего плит. клея наклеить плитку? Зачем такой пирог?

Клей для плитки есть и гипсовый, и полимерный - если такой пирог вас смущает.
Известковое молоко - развести гашенку пожиже. А чтоб извести не было - не поверю. В магазинах нет - на стройбазах всегда есть.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2iale
а в чем эта известь продается? В ведрах или мешках?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

us написал :
2iale
а в чем эта известь продается? В ведрах или мешках?

Обычно мешок 50 кг.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2iale
А известь и побелка это разные вещи? Если побелку в цемент добавить? только сильно не пинайте, не силен я в этом

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

us написал :
2iale
А известь и побелка это разные вещи? Если побелку в цемент добавить? только сильно не пинайте, не силен я в этом

Побелка чаще это порошок мела, разведенный в воде. Эту смесь запузыривают в краскопульт и наносят на потолок или стены. Минусы - мажется, желтеет, нестойко к воде и загрязненениям. Плюсы - дешево, быстро наносится на большие площади.

Есть еще известковая побелка, по сути известковое молоко с поваренной солью или квасцами.

Если меловая побелка, то в цемент точно добавлять не надо.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Рецептов побелки потолка- уйма. От молока с мелом до мыльно клеевых составов с ещё несколькими ингридиентами- синьки для усиления эффекта белизны и ещё чем- нибудь. А известь- это связующее такое, очень давно используемое. И из которого, в частности, путем обжига с глиной в специальной печке получают портландцементный клинкер. То есть вещи это разные, но белить потолок можно и с использованием извести.

us написал :
2michael( S.-Pb)

Кстати, нашел еще на стройбазах штукатурку "Магма" от Мордовцемента - есть у кого-нибудь опыт работы с ней?

Очень не советую, песок крупный и цемента мало.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Ну вот видите, оказывается, готовые штукатурки не так уж и хороши самонаведенная наверно получше будет. и дешевле

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

us написал :
Ну вот видите, оказывается, готовые штукатурки не так уж и хороши самонаведенная наверно получше будет. и дешевле

Из-за кажущейся простоты изготовления и "дикости" рынка штукатурку в виде ССС может в принципе делать любой предприниматель в сарае. Поэтому на рынке такое кол-во ССС.
Для получения хорошей же штукатурки требуется хорошее исходное сырье, выдерживание технологии и наличие оборудования, в т.ч. и лабораторного.
Если дома делать - если есть опыт, умение на глаз определять кач-во сырья, всякие там мешалки и т.д., то есть большая вероятность сделать хорошо.