Регистрация: 29.10.2005 Одесса Сообщений: 111
#30843

Уличный бар (30 кв.м). На случай отключения света есть бензогенератор
220v/2,2 kW. Нагрузка ок. 8 лампочек(60-75W), ТВ, вытяжка(30W). Временно включаем так: нет света- отключаем вводный (двойной ф+0) автомат, кидаем от генератора провод (ПВС 2/2,5) на розетку в баре и пользуемся, включили в районе свет- в обратном порядке. Существуют ли устройства, кот. при пропадании напряжения на вводе автоматически переключат нагрузку на другую цепь, т.е. свет пропал-завел генератор и все работает, а не лазить по темноте в щитке. Или переключатель типа рубильник- если ставят, то какие. Кто сталкивался, подскажите..

Можно поставить два контактора с группами 22 - 2 замыкающих и 2 размыкающих контакта. Например, Lovato BG09T2A.220. Соединяются выводы 11+21+31+41 - это один провод со стороны нагрузки - бара. С другой, питающей стороны соединяются выводы 24+34 - к одному проводу питающей сети, 12+42 - к одному проводу генератора. Второй контактор на второй провод аналогично.
А катушку контактора нужно запитать от сети.

С уважением Взводатор.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

2VM, Ищите АВР (автоматический ввод резерва)

Так это он и есть

Ребята , никаких авр (последнее должно быть зарегистрированное вРЭС с всеми бумагами техусловиями и тд) только вилка ,было очень много случаев когда при выполнении рем работ люди попадали под напряжение из за таких эл ген и накачественных авр (там масса требований мех блокировка,эл блокировка ) только видимый розрыв!!!!!!!!!!!!!

romannn написал :
очень много случаев когда при выполнении рем работ люди попадали под напряжение из за таких эл ген и накачественных авр (там масса требований мех блокировка,эл блокировка ) только видимый розрыв!!!!!!!!!!!!!

Абсолютно верно. До и после нарисованного должны быть защитные и отключающие устройства. Я показал только идею. Исправляюсь и с учетом замечаний даю более детальную схему. Еще пожелание, если кто будет это делать, пригласите профессионального электрика, а не синяка подешевле. За ним будет выбор типов и номиналов автоматов и контакторов.

Но то, как люди делают это сейчас еще опаснее: "кидаем от генератора провод (ПВС 2/2,5) на розетку в баре" - как мне представляется, это переноска с ВИЛКОЙ на конце. А при работающем генераторе на этой вилке есть напряжение. А может, кого-то и не подумает об этом. Надеюсь, что они сначала вставляют ее в розетку, а потом запускают генератор, но достаточно зацепить провод и выдернуть ее из розетки - ищи ее потом в темноте. Да и переключательные операции тоже проводятся или с фонариком, или при свечке и при переходе на генератор и при возврате на сеть.

С уважением Взводатор.

2romannn, Случаев было и еще будет ТБ никто читать, а, тем более выполнять, не любит. При нормальном АВР и рем. работ не надо.
"Да и переключательные операции тоже проводятся или с фонариком, или при свечке и при переходе на генератор и при возврате на сеть." А еще по наряду-допуску, бригадой не менее 2-х человек и тд и тп

АВР я думаю что это дорого и куча бумаг. Можно посоветовать обычный перекидной рубильник. Переключиться и завести генератор можно и с фонариком без проблем.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3836

VM написал :
...Или переключатель типа рубильник- если ставят, то какие.

Это называется "ручной ввод резерва". Он проще, надёжнее, безопаснее и дешевле чем автоматический.
Можно использовать выключатель-разъединитель (рубильник) серии ВР32:

Например такой: ВР32-31В71250... (100 ампер, съёмная рукоятка, трёхполюсный на два направления, с дугогасительными камерами, с контактами перпендикулярными плоскости монтажа, с боковой смещённой рукояткой). У него 2 трёхфазных входа и 1 трёхфазный выход, 3 фиксированных положения контактов (включено на вход 1, отключено, включено на вход 2).
Для безопасности его надо поставить в ящик, а рукоятку закрепить снаружи на боковой стенке ящика. Для рукоятки придётся сделать 4 отверстия (одно большое, три маленьких). Рукоятку надо установить так, чтобы она снималась в положении "отключено".

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Для домика в деревне нужно сообразить устройство переключения с основного на запасной аварийный вход, метод перетыкания вилки в розетках не удобен, не всегда успевают вовремя переключить ИБП и он отключается.

Вариант 1:
[

]()

Вариант 2:
[

]()

На схемах основной ввод - сверху, запасной - снизу, выход - справа.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

АВР Вам и не нужен, да и нет у вас второго ввода в здание от другой линии...
по проекту обязаны у вас аварийные светильники присутствовать (на аккумах), ну и по человечески нужно смонтировать всё, от местонахождения генератора, включая обустройство его, до щита, мб пригодиться

нет, если готовы платить, то можно и автозапуск гены и прочее соорудить, но это будет совсем не бюджетное решение...

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

запасной ввод - от соседа, с другой улицы (и генератор у него есть)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

На дату постов темы посмотрите а уж потом воюйте ....... Автор уже, наверно, из Турции отдельный ввод сделал

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Хм.. Вопрос по аврийному вводу, нашел по названию тему. Обязательно новую создавать?

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

EvgenKo написал :
запасной ввод - от соседа, с другой улицы (и генератор у него есть)

это не то, они должны быть с разных подстанций, минимально - питаться разными фидерами с разных секций, это используется на промпредприятиях, обычно будет достаточно переключателя в частном секторе

генератор должен быть ваш, личный с функцией автозапуска... по мощностям вроде от 6кВт на газ можно переводить, соответственно отдельное помещение под него и тем более под баллоны (причём с отоплением) если совсем всё плохо... и то не вижу причины делать это автоматом, некоторые потребители не периваривают пульсации генераторных источников... (сначала их отключить от сети, а потом переходить на генератор)...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

EvgenKo написал :
Обязательно новую создавать?

ДА, нет... Никто не запрещает ... Но за такое время уже, может быть, и не актуальная стала.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Разные улицы - разные воздушные линии от своих выключателей в подстанции. Когда происходит перехлест фаз на линии, отключается только конкретная улица.

Схема переключения вручную (существующая) неудобна, не всегда кто-либо есть в доме.
ИБП держит только 5 минут. Если отключение по улице соседа - его генератор запускается через 3-4 минуты и запитывает сейчас специальную розетку. Важные потребители запитаваются через ИБП - это компьютер и насос, маломощные.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

EvgenKo написал :
Разные улицы - разные воздушные линии от своих выключателей в подстанции. Когда происходит перехлест фаз на линии, отключается только конкретная улица.

тут вам несколько опор понадобиться и проект по любому, если запитываться с соседней улицы.... второй узел учёта.... оригинальное решение....

надо с учётом мощностей релюхи подбирать и прочее... и ваять авр.... но это техническая сторона, это ещё можно продумать, а вот организационно правовую я думаю никто не согласует....

вот, есть типовые авр, втч и на три ввода основной вопрос - безопасность всех этих конструкций, особенно линий от соседа...

кстати, а у вас не 3 фазы, а то вот http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202207&highlight=%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Спасибо за ссылку, не думал что требуемая маленькая схема называется "АВР".

надо с учётом мощностей релюхи подбирать и прочее...

Мощность потребления небольшая, по памяти ИБП на 500-600 ВА, это ток до 3 ампер.
Контактор думал везти на 25 ампер (который КМ1 на схемах), фирма Merlin Gerin.

организационно правовую я думаю никто не согласует....

Согласованием займуться на месте, я там только летом появляюсь.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

EvgenKo написал :
Спасибо за ссылку, не думал что требуемая маленькая схема называется "АВР".

мне в моём вопросе по реле напряжений разъяснили, что не всем нагрузкам такой авр будет одинакового полезен... холодильники, к примеру передохнут однозначно (вентилировал вопрос поиском по форумам ремонтников быттехники), про насос не знаю.... комп возможно будет спасён ибп.... на пром предприятиях дорогущие адовы контроллеры, которые принимают таки решение - переходить или нет по каким-то хитрющим алгоритмам (видимо какие-то счётчики отсекающие единичные просадки и прочие перекосы)... это совсем не тупые реле напряжения....

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Основной холодильник - погреб , дополнительный - электрический от розетки, обычной.
Тип насоса не помню, сейчас он от ИБП питается, никто его перед ИБП не переключит. Скорей наоборот, "временные" удлинители будут преобразованы в короба под потолком с новым кабелем, ИБП переедет ближе к электрическому щитку, и еще по мелочам.

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

Теперь по схеме аварийного включения.

Берем вариант 1:
[

]()
Убираем ИБП:
[

]()
Переносим КМ1 вместо реле задержки К1:
[

]()
Добавляем индикацию лампочками:
[

]()
И сравниваем с типовой схемой ЩАП-12 :
[

]()

Т.е. вариант 1 рабочий, верно?
Не рисовал, защитные автоматы будут на входах по 10 ампер, и выходе, 6 ампер.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

EvgenKo написал :
Т.е. вариант 1 рабочий, верно?
Не рисовал, защитные автоматы будут на входах по 10 ампер, и выходе, 6 ампер.

Вариант 1 вполне рабочий, если удасться найти контактор с 2NO и 2NC контактами. Такие видел только модульные заказные типа Hager ESC427 - ESC465, ERC427

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

EvgenKo написал :
защитные автоматы будут на входах по 10 ампер, и выходе, 6 ампер.

а смысл последовательно устанавливать автоматы, если между ними нет кабельной линии и нет разветвления одной цепи на несколько?

Регистрация: 30.01.2014 Запорожье Сообщений: 52

1-й (10 амперный) - до реле задержки К1.1
2-й (10 амперный) - до контактов КМ1.4, КМ1.5
3-й (6 амперный) - после выхода ИБП, до контакта К1.2

Вариант 1 вполне рабочий, если удасться найти контактор с 2NO и 2NC контактами. Такие видел только модульные заказные типа Hager ESC427 - ESC465, ERC427

"Merlin Gerin Multi9 CT 25А 400V~ 15964 230V~" пойдёт? Как раз 2 таких и 2 других контакта и фирма хорошая.
Его 2NC контакты спасли от включения/выключения трехфазного двигателя, сохранив для полезного дела

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

EvgenKo написал :
"Merlin Gerin Multi9 CT 25А 400V~ 15964 230V~" пойдёт? Как раз 2 таких и 2 других контакта и фирма хорошая.

Пойдёт

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

случайно нагуглил, протащился

бм кому понадобиться