#353851

Добрый день, господа профессионалы, подскажите вот по такому вопросу: Есть новостройка с проложенным под стяжку кабелем для варочной электрической независимой панели на 220В. Панель собираюсь брать Bosh, где напряжение тоже 220. Принесли проект электрики в контору для согласования и нам говорят, что в нашем доме расчитано под напряжение 380 В и нам нужно переделывать кабель иначе будет выбивать пробки (извините, излагаю своими словами, т.к. термины не знаю). Как быть в данной ситуации, можно ли оставить все как есть и чем это будет нам грозить. Квартира 130 кв м , быт приборов много (кондиц., ТВ, комп, много кух техники, посудом, стир машины, сушка и т т.д). Или нужно проложить кабель на 380В и искать соотв. вар панель? тогда как прокладывать снова кабель, если стяжка уже готова и идет чистовая отделка.
Заранее благодарю за ответ.

Oli

Разрешённая мощность 14кВт, ограничивающий автомат 25А?
Можно подключить панель к одной фазе, но это будет совсем впритык и при перегрузке действительно будет выбивать входной автомат.

тогда как прокладывать снова кабель, если стяжка уже готова и идет чистовая отделка

Допустим, открыто. Идущий по стене короб не будет сильно раздражать?

искать соотв. вар панель

Они практически все допускают как однофазное, так и двух-/трёхфазное подключение.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

ВТБ! написал :
Oli

Разрешённая мощность 14кВт, ограничивающий автомат 25А?

Кстати, хочу спросить, ведь входной автомат 25А по сути это не 14кВт, а все 16,5кВт, так ведь?

BorisM написал :
по сути

По сути - для активной нагрузки (вроде плиты) зависит от напряжения в сети, температуры в щитке, длительности нагрузки/перегрузки, и от параметров тепловых расцепителей конкретного экземпляра входного автомата.
А для проекта - 14, потому как с 15 начинается совсем другой ценник.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Oli
Покажите ваш проект, а то так вечно будем гадать что и для чего...

BorisM написал :
Кстати, хочу спросить, ведь входной автомат 25А по сути это не 14кВт, а все 16,5кВт, так ведь?

Закон ома знаем? 220x25=5.5квт

Возможно:
Проблема в том, что у вас, с ваших слов - трехфазный ввод. При этом общая мощность ввода около 14квт, но на каждую фазу вы можете повесить не более 14:3=4.6квт...

Чего вам сказали и чего вы донесли сюда - без проекта не поймешь, и вам не поможешь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

2Oli В любом случае вам надо кабель менять на 5х4,0.

Да, похоже нужно провод менять, а можно его как нибудь нарастить от уже существующего (может глупость сморозила, простите уж), а то так тяжко штробить все стены от коридора, по верху не пойдет.
Заранее благодарю, за ответ

avmal написал :
5х4,0

Это чтобы универсальный вариант был? Хоть однофазное, хоть многофазное?
Формально-то 5*1.5 можно, а 5*2.5 для трёхфазного с нормальным запасом.

Oli написал :
как нибудь нарастить от уже существующего

Квартирный щиток есть? И от него на кухню сейчас проложен трёхжильный кабель? Или несколько трёхжильных кабелей? Тогда есть варианты...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Oli написал :
Да, похоже нужно провод менять, а можно его как нибудь нарастить от уже существующего (может глупость сморозила, простите уж), а то так тяжко штробить все стены от коридора, по верху не пойдет.
Заранее благодарю, за ответ

Придется поштрабить - мужайтесь.

avmal

Насколько криминально распределить рабочие проводники по двум трёхжильным кабелям не в общем кабель-канале (замурованные в стяжке) при условии, что в составе каждого будет жила PE, а жила N будет иметь сечение не меньше фазных? Диф.защита подразумевается сама собой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ВТБ! написал :
avmal

Насколько криминально распределить рабочие проводники по двум трёхжильным кабелям не в общем кабель-канале (замурованные в стяжке) при условии, что в составе каждого будет жила PE, а жила N будет иметь сечение не меньше фазных? Диф.защита подразумевается сама собой.

Лично я считаю, что криминала не будет, если под каждой оболочкой будет РЕ.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Уважаемые коллеги, не вводите человека в заблуждение. Панели Bosh, по крайней мере большинство последних моделей, строго однофазные. Нет у них возможности разбросать конфорки по фазам, т.к. стоит сенсорное управление. Правда и мощность потребляемая паспортная 7 Квт. Я совсем недавно подключал новую панель дома. Пришлось ставить автомат на 32 А и тянуть провод 3*4.

dmvt1 написал :
Панели Bosh, по крайней мере большинство последних моделей, строго однофазные.

В сочетании со стандартным трёхфазным подключением 25А выходит совсем кисло.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, не вводите человека в заблуждение. Панели Bosh, по крайней мере большинство последних моделей, строго однофазные. Нет у них возможности разбросать конфорки по фазам, т.к. стоит сенсорное управление. Правда и мощность потребляемая паспортная 7 Квт. Я совсем недавно подключал новую панель дома. Пришлось ставить автомат на 32 А и тянуть провод 3*4.

Вот и не надо человека ориентировать на эту панель. Есть же другие - трехфазные. Зачем с самого начала создавать проблемы с перегрузкой фазы?

Проложен один трехфазный кабель сечением 4.
На счет переориентирования, поздно. Если бы проконтролировали с самого начала, то проложили бы на 380 и искали бы соотв. панель. А теперь думаю как исправить ситуацию с наименьшими потерями для ремонта и спокойного проживания в этой квартире, но и панель хочется приобрести не какую либо а ту, что понравилась.

Oli написал :
Проложен один трехфазный кабель сечением 4.

Трёхжильный?
А "лишней" линии 3*2.5 от щитка на кухню нет?

панель хочется приобрести не какую либо а ту, что понравилась

Выбирайте из панелей, у которых есть регулировка максимальной потребляемой мощности.

Параллельно с этим трехжильным кабелем идет еще кабель для остальных разеток на кухню, можно его частично использовать для подключения "правильной" панели (на 380В). Щиток еще не собран. Заранее извиняюсь за глупые вопросы, но нужно прояснить ситуацию, пока в конторе по соглсов. электрики "лапши" не навешали.

Oli написал :
частично использовать

Нет, только целиком.

Ставьте в проекте панель мощностью 5 кВт, одну фазу отдайте только ей.

А лучше переделайте, пока не совсем поздно.

"Ставьте в проекте панель мощностью 5 кВт, одну фазу отдайте только ей." Честно говоря, просмотрев быстрым поиском варочн. панели, вижу, что все приличные начинаются от 6,6 кВт
Блин, ну почему наш бригадир проложил этот кабель даже нас не спросил, потом он сказал что во всех квартирах так и делал, (действительно перед нашей ремонтировал большую 4-х км кв в навороченном доме у наших знакомых), там говорит даже вопросов не возникло, почему? Там другое напряжение изначально?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А разве к панели не применимо понятие коэффициент спроса?

Маловероятно включить все 4 конфорки на полную мощность ОДНОВРЕМЕННО + к тому через небольшое время начнет работать термостат (регулятор) и средний потребляемый ток (а именно от него срабытывает тепловой ограничитель автомата) не превысит номинал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Oli написал :
Блин, ну почему наш бригадир проложил этот кабель даже нас не спросил, потом он сказал что во всех квартирах так и делал, (действительно перед нашей ремонтировал большую 4-х км кв в навороченном доме у наших знакомых), там говорит даже вопросов не возникло, почему? Там другое напряжение изначально?

Фазное напряжение в квартирах везде одинаковое - 220В. Весь вопрос в количестве фаз.
А бригадиру вашему перед тем, как что-то начинать делать надо было сделать проект. Для каждой квартиры он индивидуален не только из-за планировки, но и выделенной мощностью и ввода в квартиру. Если у ваших знакомых ввод был однофазный, то это не значит, что и остальные квартиры должны быть такими же. Такие вещи бригадир должен знать. Или ваша квартира у него вторая по счету?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Да не нервничайте Вы. Хватит Вам 25А . У меня жена редко больше двух конфорок включает одновременно. Кстати, возьмите лучше индукционную панель, она намного лучше по потребительским качествам и потребляет меньший ток, т.к. там конфорки в режиме частичной мощности управляются не периодическим включением/выключением как в стеклокерамике, а плавно. А вот духовку киньте на другую фазу, она абсолютно независима от панели. И будет Вам обед и счастье.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

dmvt1 написал :
И будет Вам обед и счастье.

И будет автор вопроса, как ваша жена, постоянно следить сколько комфорок включено, чтобы автомат не вышибало. Зачем ей такое счастье?
И индукционная панель, которая стоит дороже, автору не нужна, и трехфазная ей не нужна - ей нужна только та, которая понравилась. И линию перекладывать она не хочет. Тупик.

Oli написал :
просмотрев быстрым поиском варочн. панели, вижу, что все приличные начинаются от 6,6 кВт

Панель 5кВт поставьте не на кухне, а в проекте.

Да мне не "бумажка" нужна, а чтобы все работало как надо и, действитильно, не следить за конфорками и пробками.
Спасибо всем за ответы.
Бригадир "попал", будет штробить все заново и прокладывать "правильный" кабель, а мне придется выбирать соотв. панель.

DMC написал :
2Oli
Покажите ваш проект, а то так вечно будем гадать что и для чего...

Закон ома знаем? 220x25=5.5квт

Возможно:
Проблема в том, что у вас, с ваших слов - трехфазный ввод. При этом общая мощность ввода около 14квт, но на каждую фазу вы можете повесить не более 14:3=4.6квт...

Чего вам сказали и чего вы донесли сюда - без проекта не поймешь, и вам не поможешь.

Ну правильно, 220x25 = 5,5квт на фазу, соответственно три фазы это уже 16,5квт.
Нет ещё никакого проекта. пока только в тех.условиях указана мощность 14квт.
Да и вопроса в принципе то у меня как такового нет, просто обратил внимание что входной автомат на 25А фактически ограничивает потребляемую мощность не 14квт как заложено в тех. условиях, а 16,5квт.
Вот и вся недолга

Oli написал :
Бригадир "попал"

Да, он попал, когда взялся за работу без проекта - по наитию.
В этот раз интуиция его подвела...

прокладывать "правильный" кабель

Если удастся не повредить нынешний кабель, тогда у Вас будет "запас" на независимую духовку, водонагреватель или вторую группу розеток на кухне.
Кстати, если всё равно штробить: трёхфазный водонагреватель на будущее не планируете?

Может быть выложите проект в электронном виде (без реквизитов, разумеется)?
Может быть найдутся и другие поводы для критики?

BorisM написал :
не 14квт как заложено в тех. условиях, а 16,5квт

Формально там ещё "косинус фи" в формуле имеется.
А реально мощные бытовые нагрузки всё равно активные.

И ограничивающий автомат всё равно подбирается ближайшего номинала сверху...

Oli написал :
"Ставьте в проекте панель мощностью 5 кВт, одну фазу отдайте только ей." Честно говоря, просмотрев быстрым поиском варочн. панели, вижу, что все приличные начинаются от 6,6 кВт
Блин, ну почему наш бригадир проложил этот кабель даже нас не спросил, потом он сказал что во всех квартирах так и делал, (действительно перед нашей ремонтировал большую 4-х км кв в навороченном доме у наших знакомых), там говорит даже вопросов не возникло, почему? Там другое напряжение изначально?

Я тут ради любопытсва глянул в щитки соседей которые уже сделали ремонты и живут, так вот оказалось что они все сидять на одной фазе вместо трёх. Видимо проект не согласовывали и так и остались на строительном вводе, а это всего-то ~5квт.
И вроде ничего, не жужжжат
Тоже наверное бригадир не в курсе был

Квартирки кстати тоже все не маленькие, точнее даже все трёшки по 90 квадратов, и ремонты все не дешёвые.

А прикол весь в том, что на входной автомат подключена только одна фаза из трёх и распаралелена перемычками на все три входа автомата, а две фазы так заизолированные и лежат в сторонке.