#354751

Удалось мне таки собрать на консультацию всех строителей разом - замерщицу-сметчицу, кафельщика, и сантехника-электрика-столяра. Для этого пришлось выбить поездку в Москву Я наверное одна такая чокнутая - делаю ремонт в московской квартире, пока сама нахожусь в Минске.
Вообщем возникли ещё вопросы.

  1. Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?

  2. Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.

  3. Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?

  4. Стены под кафель в ванной будет ровнять гипосовой штукатуркой. Смутно припоминаю - вроде нельзя так. Или можно? Сказала про битумную мастику Кнауф, вытаращил глаза - зачем это, я бетоноконтактом пройдусь. Мастику я-таки купила. Как ей обрабатывать? Кистью, валиком? Просто мазать? как подготавливать поверхность?

  5. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?

  6. Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?

  7. Строители упорно уговаривают делать в ванной - четыре лампочки, а в туалете - две. Предлагают ставить лампы типа "миньонок". Ванна - полтора квадрата, туалет - и метра не будет. Сейчас у меня в таком же ПВХ потолке в ванной 4 квадрат. метра (!) - три лампы "Пила" 60 вт, хватает за глаза. В туалете один кв.метр - одна лампа, отлично всё. Зачем делать столько ламп? Я понимаю, что оборудование одной лампы всего 100 рублей, но её ещё купить надо, а потом за электричество платить. Вообщем как лучше? или просто я все-таки - жадная

  8. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

Инструмент купила такой - угольник, отвес хороший оставили прошлые стоители, правило 2 м. Кривень так и не смогла подобрать. Как посоветовали тут - ставила на ровную поверхность, потом поворачивала на 180 градусов. Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?

Плитку проверила. Отвезла назад на завод 6 ящиков брака из 25. Взяла за горло их там. Всё поменяли как миленькие Так - плитка ровная, и монеткой тоже проверяла.

Уфф... заранее спасибо за ответы. Ремонт начинается предположительно 5 марта. Подержите за меня кулачки, братия и сестры во ремонте

Начало в этой теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27005

Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Калуга Сообщений: 231

"Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется."

  • Кафельщик за ВАШИ деньги должен работать с тем цветом , который нравится ВАМ. Да, он может рекомендовать марку затирки , но уж никак не цвет. А цвет плитки Вам тоже кафельщик подбирал ? Просто , по возможности , лучше отойти от белого цвета швов - есть , например , у Атласа "Арктика" нежно-голубая и пр.
    "Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... " - ХОРОШИЙ специалист имеет все свое. Ведро для замеса клея еще куда ни шло.
    "Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой." - Вам же в старой теме "Старый мастер" сказал размер крестиков. 1.5 мм хороши при ровной плитке .
    "Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?" ЕМУ , действительно , все равно. Вам нет. Пройдитесь поиском по форуму - тем полно. Диаметр , как минимум близкий к трубе.

minchanka написал :

  1. Кафельщик сказал, что работает только с белой фугой. "Атлас" называется. Нормальная? Тут же представила, что будет с этой затиркой в ванной через год. Прошу тогда пройтись швы "Дельфином". Отказывается - говорит незачем, раз в год вы эти швы можете помыть. Действительно незачем? Я и сама наверное смогу обработать швы.
  1. Кафельщик просит купить клей Юнис обычный. Говорю - он же вроде плохой. Удивился - отличный, отвечает, клей. В итоге часть стены будут Церезитом положена, часть - Юнисом. Это критично, что разные стены с разным клеем?

  2. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная?

  3. Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой. А между тем она сильно разная - на кухне 20 на 20, а в туалете 40 на 27. И ещё плитка на пол. Можно так?

  4. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

  5. Атлас - более менее. Я себе сделал дорогую затирку для бассейнов, уже не помню названия, немецкая. А на кухонном фартуке - Атлас.
  6. Думаю не критично, но лучше Юнис Плюс взять.
  7. Я тоже почти всё покупал, тут как договоришься сразу. У бригад многое есть, а кто сам по себе, то им часто и привезти не на чем инструмент (зато дешевле).
  8. Чем уже крестик - тем симпатичнее. Я вообще гвоздики подсовывал, купил нескольких размеров. Удобно гвозди с большой шляпкой. Ну а расстояния могут быть и одинаковыми везде, не вижу ничего страшного.
  9. Главное качественный, не самый дешевый. Я взял питерский.

Удачи, у Вас много интересного впереди! :-)

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

  1. насчет лампочек
    При том количестве часов которое горят лампочки в ванной и туалете они Вас точно не разорят ни электричеством, ни заменой.
    Так что ориентируйтесь на комфортность освещения. Например, вместо 3-х по 60Вт можно поставить 4 по 45Вт. Потребляемая мощность будет та же, а резких теней будет меньше.

2-5 Кафельщика заменить
7 лампы лучше на 12В всё ж влажность.
1,8 с сантехником тоже не всё понятно или Вы так доносите сюда его слова.

minchanka написал :
Может лучше лазерный уровень купить?

Если купить обычный уровень по цене того лазерного, что Вы купите, он врать не будет. Лазерный Вам не нужен.
Остальное в личке.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

_ Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо" только из-за того, чтобы заказчик сильно не раздумывал. Типа, если нельзя, значит так и будет. Иначе можно в процессе работы получить изменение проекта или много времени потратить на утверждение оного. Самое сложное в ремонте - выбор одного материала (формы) из множества разных. А так сказано "белый", значит белый. (сын хотэл цвэта "бордо", но бэлий тоже харашо! "Акселератка") Не поддавайтесь!

Валена написал :
Вообще-то строители часто практикуют своё "нельзя" или "так надо"

Так же присоединяюсь к предыдущим ораторам: жить Вам, и все уговоры могут потом выйти боком. Ну не должен мастер за деньги заказчика ещё и дизайн навязывать. Его задача грамотно выполнить работу на указанных условиях, а не диктовать свои. Вы попробуйте в ответ навязать кафельщику свои условия (к примеру) по настилке ламината в его комнату, типа вот здесь мы положим чёрненький, а другой никак нельзя, грязь видна. И посмотрите, какими глазами он на Вас посмотрит. "Всем так делаем" - обычная уловка ремесленников, делающих одну и ту же работу годами, т.к. шаг в сторону, и уже ничего не получается.
п.4 Гипсовая штукатурка для кафельных стен не проблема, с одним условием: технологически грамотная подготовка поверхности под плитку и качественная, исключающая попадание воды в швы, затирка.
п.5 Клинья, крестики и пр. мелочь плиточник всегда имеет свои. Стоит это копейки, а работать удобно тем материалом, к которому привык. Крестики и клинья тоже разного качества и размеров. А перчатки.... да купите 6-й размер, и скажите что номер его рук Вам не известен, и пусть работает тем, что дали.
п.6 Размер шва часто зависит от размера плитки или желания заказчика. Мне приходилось укладывать и бесшовную плитку и "грузить" заказчика и в голову не приходило.
п.7 См.выше, никто не вправе заставить заказчика изменить проект в угоду рабочим. Можно предложить аргументированные изменения в освещении помещений, и доказать, что вариант, предложенный опытным электриком лучше Вашего. Опять же всегда можно оставить последнее слово за собой.
Резюме... Работники не должны быть диктаторами, а вправе лишь подсказать наиболее верное или лучшее, с их точки зрения решение, чисто технических вопросов. В дизайн им лучше нос не совать, т.к. жить в квартире ВАМ, а не им.

Минчанка
а позвольте полюбопытствовать -а чем вы так забраковали 6ть ящиков плитки.
что это за суровая метода?

ZV написал :
Сантхеник настаивает на врезке фильтра обязательно с системой обратной очистки. На мой лепет о обычном фильтре грязевике, а после него фильтре на 10 микрон с веревчатым катриджем, он нехорошо усмехнулся. Боюсь я за крутой фильтр, вода у нас из кранов течет только ржавого цвета. Всегда. Только с 3 ночи приобретает более менее приличный цвет. Может ли загнуться от этого фильтр с обротной системой промыва?

ИМХО эти фильтры с обратным промывом ( да еще с манометрами!) - сейчас самый модный развод на деньги.

Не ведитесь! Обычный грязевик вполне достаточен, а нитяной фильтр от ржавой воды не спасет все равно. По сему: грязевик (купите хороший итальянский, это в общем совсем недорого), редуктор Ханивелл, далее- все остальное.

minchanka написал :

  1. Кафельщик попросил купить почти всё - в том числе перчатки, крестики, эти как их... костыли .. или клинья, что ли... пластмассовый таз (!) .. ведро... Это нормальная практика? Или просто я - жадная

Нормальная практика- это когда все расходные материалы покупает клиент. В том числе- емкости и одноразовые средства защиты ( кроме случаев оказания интимных услуг). А вот если плиткорез попросит купить- тогда это наглость.

minchanka написал :

  1. Буду менять носкосушитель на полотенчик. Спрашиваю - какого диметра полотенчик купить. Сантехник говорит - всё-равно, любой поставлю. Действительно все-равно?

Что есть такое носкосушитель? Вообще диаметр на полотенцесушителе не должен сужаться, иначе просто греть не будет

minchanka написал :
Разный результат. Выходит все врут? Может лучше лазерный уровень купить?

Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис! Не врет и пользоваться приятно. Лазерный стоит больших денег, но если за 2500р- то врать будет еще сильнее пузырькового

minchanka написал :
Ещё на полу в ванной-таулете у меня такая меленькая квадратная коричневая плитка, впечатанная в цемент. С ней дом и сдавали. Кафельщик сказал, что будет класть кафель прямо на неё сверху. Это не критично?

Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить

minchanka написал :
Кафельщик просит купить клей Юнис обычный

Юнис действительно дрянь.

Юнис бассейн- очень приличный, но стоит ка и любой хороший клей.

Покупайте Церезит. Хенкель пока никто по клеям не переплюнул

ZV написал :
Крестики собирается использовать 1,5 мм с любой плиткой."

Крестики подберите сами. Пакетик стоит 20руб. Поэтому купите их несколько разных и разложите с ними разную плитку, визуально подобрав толщину швов до наклейки плитки.

Не надо в этом вопросе полагаться на других, ибо им вобщем все равно.

старыймастер написал :
Не критично, но очень нежелательно. Плиточнику лень срубать. Но все равно надо насекать плитку, поэтому- лучше срубить

Здесь совершенно другой момент... если уровень пола не критичен, а плика сидит мёртво, то нафига её тревожить? Грунтуем бетоконтактом и вперёд поверху. Другое дело, если плитка легко снимается ковром, тогда ессесно снимать её надо. Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.

старыймастер написал :
Купите КАПРО моделй Шарк или Дженезис

Не скрою, уровни КАПРО классные, но они и стоят не мало, это профи класс, и что потом хозяева с ним делать будут? плиточнику подарят или на стенку повесят??? уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте. К крестиками перчатками и клиньями по моему внятно написал, дело не в деньгах, а в задаче, какой шов попросил, такой пусть и делают, а уж чем... личная гигиена (перчатки и пр.) личное дело мастера, а вот обед - чай-кофе, это уже как заказчик решит. С вёдрами и инструментом согласен.
Носкосушитель тот же полотенчик, только низко под умывальником, как правило 1.1/4"

Bhead написал :
Вы Ст. Мастер видимо никогда такую плитку не трогали, иначе б не говорили про лень и пр. ... если эта плитка впечатана в плиту на совесть, то вынуть её оттуда без матюков и дня не хватит.

Конечно на совесть, если это элемент сантехкабины и делается в заводских условиях.
Я о другом: во время эксплуатации пола он покрывается грязежировыми отложениями, которые надо удалять сильными растворителями. что не есть хорошо.
Сама поверхность плитки гладкая и не рассчитана на адгезию. Скорее ее задача- снизить эту адгезию.
Поэтому насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики. Я ведб написал. что все равно плитку надо шероховатить. А если взять нормальный перфоратор- то срубить ее острым зубилом вполне можно.

Bhead написал :
уж лучше кафельщик с хорошим уровнем и руками на месте

Кто ж сэтим спорит?
Только ремонт плиткой не ограничивается, а хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить и тд. Поэтому дарить никому ничего не надо. А хотябы за плиточником проверить его работу- так лучше своим фирменным уровнем. Не так у ж капро и дорого стоит. Во всяком случае в масштабах ремонта. Зато- на всю оставшуюся жизнь.

старыймастер написал :
насколько бетоконтакт здесь эффективен- я не знаю, но сомневаюсь, поскольку он все же для бетонных поверхностей. а не для глазурованной керамики.

БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше)

старыймастер написал :
Хенкель пока никто по клеям не переплюнул

Да ну? Я так понимаю, Индексом, Мапеи, Шомбургом ( а ведь есть и еще) пользоваться не приходилось. А зря.

старыймастер написал :
все равно плитку надо шероховатить

Зачем? При наличии соответствующего грунта и клея?

старыймастер написал :
Купите КАПРО

Здесь можно согласиться.

madrhino написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный ... грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства ... для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей.

madrhino написал :
При наличии соответствующего грунта и клея шероховатить? Зачем?

Это я и пытался донести до ...

старыймастер написал :
хороший уровень нужен всегда в доме: полки вешать, мебель ставить ... хотя бы за плиточником проверить его работу

Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не жалкие 60см. точность достаточная. Вести горизонтальный уровень плитки по 4-м стенам через дверь без него вообще тяжко, т.к. нужен водяной уровень и шнурка, а это всё вчерашний день. Опять же вертикали по стенам проверить легко, напольную плитку разметить... уровнем только плоскость проверять.

2 Bhead:

Bhead написал :
Это я и пытался донести до ...

И я тоже. К Вам-то это незачем нести.

Bhead написал :
лазерным построителем плоскостей

Мои слова означали, что если покупать уровень - то Капро. По проводу лазерки - согласен. А за 100 евро - это что имеется в виду?
А вообще тема не очень красивая. Я вот на себя эту ситуацию попробовал примерить. Заказчик начинает меня лечить, как мне надо выполнять работу и какими материалами (клей, грунт и т.д.) на основании советов из интернета. И за перчатки торговаться. Реакция будет однозначная - развернулся и ушел. Без споров и прочих разговоров. С мыслью - кто дает советы, тот пусть и делает. Впрочем, это мое личное мнение.
С уважением

2madrhino
Мне показалось обратное. Слишком много условий от работников. Я никогда не спорю по мелочам и разговор стараюсь вести аргументированно.
Если...

madrhino написал :
Заказчик начинает меня ЛЕЧИТЬ

да, в этом случае самое верное решение - уйти, такие споры не лечаться.
Можно найти такую лазерку, за 3500-4500р. если знать где искать.

Регистрация: 19.04.2006 Волжский Сообщений: 110

Уважаемая Минчанка, самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место. Вы платите им деньги, Вы и заказываете музыку. И ещё, ни в коем случае не разговаривайте с ними на отвлечённые темы. Большинство из них неплохие психологи и быстро находят уязвимые точки, после чего начинают Вами манипулировать и разводить на деньги. Сразу пресекайте попытки любые влезть в душу. Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом (если только обед не входит в договор). Нельзя разговаривать с ними извиняющимся тоном, говорить "мне кажется", "я думаю". Реплики должны быть : "Я так хочу ", "Мне так надо" и т.п.
Не стесняйтесь придираться к косякам. Для профилактики можно придраться даже к придуманным косякам, это их дисциплинирует. Если это работничкам не нравится, пусть проваливают, найдете более покладистых, их сейчас как грязи.
И запомните, как только при разговоре с мастерами начинаете чувствовать неудобство, желание извиниться или сделать для мастеров что-то хорошее и доброе - значит вами начинают манипулировать. Сразу одергивайте себя. Не стесняйтесь требовать с них объяснений по поводу заявленных ими объемах работ.
Пишу на основании собственного горького опыта. Наши люди человеческих отношений не приемлют. сразу начинают садиться на шею.
Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.

swf написал :
самое главное при разговорах с мастерами СРАЗУ показать им их место.
...Категорически недопустимо поить их чаями и кофеями с тортиками и бутербродами, а так же кормить обедом
...Короче ведите себя с ними как стерва и будете довольны результатом.

Здесь подобные ситуации давно обсуждались и не всё так однозначно и категорично.
Многие из нормальных, достойных Мастеров при таком раскладе просто уйдут, почему? смотрите выше.
И будет ли доволен заказчик - очень большой вопрос. Ваши рекомендации работают исключительно у америкосов, Россия страна не предсказуемая, если не сказать загадочная...

Bhead написал :
смотрите выше

Ага, пусть посмотрит. И облизнется. Ибо ему хороших мастеров не видать никогда. Как и хорошего ремонта.

Bhead написал :
БЕТОКОНТАКТ - специальный адгезионный штукатурный грунт, применяемый в качестве сцепляющего средства для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований - монолитного бетона, массивных бетонных потолков, блоков перед нанесением выравнивающих штукатурок на гипсовой, гипсово-известковой, известково-цементной основе; для обработки покрытий из керамической плитки перед укладкой новой плитки на клей. ( Цитата с FEIDAL. У Семина, кстати, аналогичный намного лучше

Возможно вы правы, спорить не стану.
Но никто не убедит меня. что глазурованная поверхность обладает адгезией, достаточной для наклейки плитки на цементный клей!

Много лет проработав в сфере автомалярных технологий, точно знаю, что что глянец всегда удаляется с подложки перед нанесением покрытия.

А с плиткой- пусть заказчик решает. Я бы на его месте не стал соглашаться, ибо адгезия к цементной поверхности и к поверхности плитки, простите меня, все же различна.

Bhead написал :
Вот тут куда лучше отдать сто евро и вешать... проверять..., лазерным построителем плоскостей. Самое оно за такие деньги, потому как проверять и строить можно и вертикаль и горизонты, причём развёртку видно от стены до стены, а не

Лазер- штука удобная. Но если без него обойтись можно, то без "жалких 60см"- нельзя. Лучше иметь все, но обычный пузырьковый уровень в любом хозяйстве нужен, как молоток или отвертка. Он ИМХО входит в любой минимальный комплект инструмента в любой квартире.

2 Bhead:

Bhead написал :
Можно найти такую лазерку, за 3500-4500р. если знать где искать.

Не расслышал, где?

старыймастер написал :
Но никто не убедит меня. что глазурованная поверхность обладает адгезией, достаточной для наклейки плитки на цементный клей

Легко. Даже без всякого грунта. И ничего не шероховатя.

madrhino написал :
Не расслышал, где?

я вот таким пользовался, брал на одну работу, потом продал.
остался Square Linner тот вообще копейки, но мне нравится. Это для плитки. Там ещё лучше есть.

Bhead написал :
брал на одну работу, потом продал

В курсе.

Bhead написал :
Там ещё лучше есть.

Я читаю эти темки. Была надежда на чудо - супер-пупер прибор за 2 копейки. Я же русский.
Спасибо.
С уважением

Регистрация: 19.04.2006 Волжский Сообщений: 110

madrhino написал :
Ага, пусть посмотрит. И облизнется. Ибо ему хороших мастеров не видать никогда. Как и хорошего ремонта.

Не хочу никого обидеть, но вы рассуждаете с позиции мастера. Я же рассуждаю с позиции заказчика. Мы находимся по разную сторону баррикад.
Задача мастера - с минимальными трудозатратами содрать с заказчика побольше денег. В качестве примера можно привести рассказы на этом форуме одного мастера по монтажу многоуровневых потолков, который делает потолки из пенопласта, а деньги дерет как за полноценный потолок. И что заказчик будет делать с этим куском пенопласта этому мастеру по барабану.
Задача заказчика - сделать качественный ремонт с минимальными материальными и временными затратами.
На "мастеров" я уже насмотрелся, приходят все распальцованные, аж в дверь не пролазят - пальцы в растопырку мешают и с порога начинают ставить условия. А когда начинают работать, так без слез смотреть нельзя. Причем чем моложе, тем наглее и хуже качество работы. Сосед делал полный капремонт квартиры, так сменил штук пять бригад. Причем каждая новая бригада усиленно обсирала всё, что делала предыдущая.
Так что не надо обижаться на критику.

Госопода, господа, не деритесь.
Расскажите лучше про чудную методику отбора плитки. В субботу покупать, а так хочется в магазин зайти только раз

Load написал :
а так хочется в магазин зайти только раз

не берите местную

swf написал :
вы рассуждаете с позиции мастера

С позиции человека, имеющего элементарное чувство собственного достоинства.
Конец связи.