#355634

Господа мастеровые !
Вопрос: плашки паркетные дубовые крепить (в паз) к фанере каким эл. степлером получится ?
И реально ли это вообще ?
Очень нужна точная информация по этому вопросу !

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Есть степлеры, которые "стреляют" гвоздями, они могут подойти. Другой вопрос, хватит ли усилия удержания и не разболтается ли это дело со временем.

Так может тогда лучше длинными скобами ?
Вопрос еще: подлезет ли носик степлера (и какого) в паз паркетины ?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

мы пользуемся до сих пор метабо- 3034. максимальная модель Метабы с функцией добивания. бьет не совсем в сам паз. в край паза в нижнюю планку. скобки и гвозди до 30 мм х 4 или 5 мм.или 5.

Дорогой он, зараза ...
А, как думаете, novus J 172 A, если купить, подойдет ?
Параметры (кроме цены) у него, вроде, такие же как у Вашего Metabo...

2Жуков С.Е.
Это кустарщина.
Паркет - это столярка, а не плотничество.
Гвозди нужны чтобы по быстрому заделать пол, и прижать фишки к клею. Сам паркет потом будет держаться на клею, а гвозди будут уже лишние.
К томуже бить гвоздём в паз фишки, а гвозди бьються 2-3 практически в одно волокно - это равно трещине.
Пистолет для гвоздей пневматический, и стоит денег.

Кладите в день по 3-4 ряда фишек и прижимайте грузом. Будет может на неделю дольше, зато как для себя сделаете.
Чтобы убедиться что гвозди ничего хорошего не делают, сколотите 2 фишки 3 гвоздями, а другие 2 фишки склейте сайдер тарбиколом безводным, и попробуйте разъеденить.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

не понятно , зачем фишки сколачивать, вернее плашки. гвозди не дают сдвинутся плашкам и подняться от клея до его высыхания., про novus ничего скеазать не могу..

Да, нет ребята ! Я далек от мысли сплачивать паркетные планки между собой гвоздями (скобами).
Речь идет о креплении плашек к ФАНЕРЕ.
Вручную этим заниматься не хочется.
Спрашиваю лишь о возможности ускорить этот процесс степлером.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Клей нужен однозначно. Гвозди действительно только как временная фиксация, пока клей не высохнет. Насколько помню по креплению шпунта, забивать надо не в паз, а в шип, под углом около 45 градусов.

IS, спасибо ! Т.Е. порядок сборки паркета должен быть таким, что каждую плашку крепить к фанере степлером, вгоняя гвозди именно в шип ?

Вопрос с клеем понятен - он нужен и т.п.
Речь идет только о креплении плашек гвоздями.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Жуков С.Е.

Как этот метод будет работать имено на паркете не знаю. Может быть из-за миниатюрности шипа он будет просто откалываться. Надо пробовать. В шпунт при скрытом креплении гвозди забивают в шип, под углом, и потом добойником утапливают шляпку. В результате следующая доска пазом на это место одевается нормально: сверху шипа шляпка утоплена, а снизу гвоздь выходит не из шипа, а уже из низа доски.
По степлеру надо смотреть на какие гвозди он расчитан (вроде как гвозди есть 16, 19, 25 и 30 мм, но могу ошибаться), какие гвозди есть в продаже и какие гвозди нужны для крепления.

Жуков С.Е. написал :
Вопрос: плашки паркетные дубовые крепить (в паз) к фанере каким эл. степлером получится ?

Хм... Огромная к вам просьба. Если вы пойдете по пути степлера как инструмента для крепежа паркета НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ОБ ЭТОМ СВОИХ ЗАКАЗЧИКОВ. С первой же минуты обсуждения состава работ.

Интересна и мысль про "врЕменную" необходимость гвоздей. Тот же безводный тарбикол сохраняет текучесть многие годы. И если гвозди (а то еще и упаси боже скобы степлером) били абы как, то что удерживает плашки от сдвига? И почему они не вспучатся (со временем) если на краю плашки стоит ножка комода?

2T283TA - Плашки держатся друг за друга пазами-шипами. Вспучатся только все разом

Стандартные гвозди для степлеров бесполезны. Слишком толстые, колоть плашки дубовые будут обязательно, куда ни бей. Здесь нужен пневматический мебельный пневмопистолет, под тонкие гвозди или тонкие 0,6×0,6 мм, штифты.

Он же применяется при изготовлении мебели (временная фиксация элементов до застывания клея) и отделке дома (установка карнизов, плинтусов, розеток и т.п. элементов).

Спасибо за рассуждения !
Читаю вот аннотацию на степлер novus J 172 A- "предназначен для профессиональной обработки древесины", "имеет предельно узкий носик для работы в пазах и труднодоступных местах".
Есть у этой же фирмы и пневмостеплер: отличие от электоромодели лишь в диапазоне длины применяемых гвоздней (у пневмо - 30/28). И только !
Так в чем преимущество для паркетных работ именно пневмо варианта ??
И почему вообще применение степлера для крепления паркетных плашек (помимо клея) вызывает столь едкие сомнения ("предупреждайте заказчиков ..." и пр.) ??
У меня заказчик - я сам, был бы другой - не спрашивал вообще, положил бы не задумываясь и не разговаривая, хоть со степлером, хоть без него ...

Жуков С.Е. написал :
Так в чем преимущество для паркетных работ именно пневмо варианта ??

По быстрому заделать и свалить.

Жуков С.Е. написал :
И почему вообще применение степлера для крепления паркетных плашек (помимо клея) вызывает столь едкие сомнения

Дерево не охотно дружит с металлом.
Убедиться в этом поможет простая практика.
Возьём обычный молоток, у него деревянная ручка, и самая частая неисправность этого инструмента, когда боёк спадает с ручки.
Если забить стальной клин, то он выпадет, а если стамеской слегка расклинить рукоятку в области бойка и забить деревянный клин с клеем то он никогда не выпадет.
Первый подход плотницкий, второй столярный.

КУпите компрессор с пистолетом, затрат на 1000, результат фигня, экономия по времени неделя.

2Жуков С.Е.
Если есть халявная штука баксов, лучше на неё купить фрезер(12 мм) и заделать красивые паркетные розетки под люстрой в середине комнаты из чёрного дерева.
Это сильно поднимет настроение заказчику и окупит работу.

Блин, да нет заказчика другого у меня, кроме меня самого !
Паркет буду укладывать САМ ДЛЯ СЕБЯ !
"Халявной штуки баксов" тоже нет, зато есть руки и желание...
До начала процесса надо выяснить ряд моментов, в том числе уже выложенные выше.

Господа мастеровые, все-таки остаюсь в недоумении после общения с Вами:

  1. Так чем же пневмостеплер лучше электро ??? "Быстро сделать и свалить" ??
    А что электростеплер этого не позволяет ? Убъет при попытке преждевренного бегства ?

  2. Вообщем "дерево с металлом не дружит"...Понятно...
    Тогда зачем паркетчики собирают паркет " на клей и гвоздь", а собранный без гвоздей паркет именуют "временным " ?

Жуков С.Е. написал :
паркетчики собирают паркет " на клей и гвоздь"

Они же не себе делают.
Профи без гвоздей кладут.

Я про фичу расскажу.
Паркет на невысохшем клее плавает как сыр по маслу, когда начинаешь подбивать ряды, то предыдущие тоже смещаються.
А надо просто подождать один день, фишки приклеються, и уже последующие ряды вы будете уже нормально по этому "маслу" вгонять резиновым молотком в пазы.

Про степлер забудьте, долго рассказывать.

То, что вы купили дубовый - это говорит о том что вы умный.
Далее, на стяжку шурупами крепим фанеру, к фанере клеим фишки, самый хороший паркетный замОк - класть квадратами.
Далее цыклюем орбиталкой, и фича покрытие лаком бона трафиком.

Надеюсь знаете про выкладывание фишек колодцем и выдержку в течении месяца в комнате перед укладкой.

[QUOTE=Angel.]Они же не себе делают.
Профи без гвоздей кладут.

Как раз от "профи" слышал прямо противоположное: укладка без гвоздей - как раз типичный способ фуфла "побыстрее свалить" от заказчика с бабками ...
"Фича" заключается в том, что клеящие свойства паркета со временем сильно, мягко говоря, ослабевают. Вот тогда гвозди, забитые профи, начинают выполнять свою функцию, удерживая шлашки на месте и не давая им "гулять" ( как то самое фуфло).

Извиняюсь за опечатки! Конечно "плашки", а "клеящие свойства" - клея.
Вопрос главный остается: чем пневмо луше электро ? А?

И чего ? Там (по ссылке) имеется разве ответ на мой вопрос ???

Ответ скорее другой: хитачи не выпускает электростеплеров с необходимыми характеристиками для укладки паркета.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 491

Укладывал себе паркет, дубовый, штучный. Использовал электрический степлер Rapid. Гвозди 20мм. Гвозди нужны чтобы притянуть и держать плашку пока клей не засохнет. Вообщем агрегат понравился, мощи хватает.В работе удобно, что одной рукой приставил, нажал курок и гвоздь загнан по самые...

Товарищь Жуков! Есть ли у Вас план? (с).

Если уж ОЧЕНЬ хочется процесс укладки паркета механизировать, то ... такой инструмент есть. Но... Гвоздики нужны не меньше сороковки (если быть точным - полутора дюймовые, собственно короче их и не бывает). Цена таких гвоздей и гвоздезабивателей просто космическая (хотя в штуку баксов наверное можно уложиться). Если желание все еще не пропало, то ищите в И-нете "паркетные костыли" (не гвозди или скобы, а именно костыли) типа RW. И гвоздезабиватель, который умеет с этим типом работать. Не забудьте, что по нормам нужно в каждую плашку бить 4 костыля (3 в бок, 1 в торец).

2T283TA
Я думал про механизацию.
Лучше положить балку и прижать здоровенными компрессорами.
Суть в том что потом эти компрессоры будут не в чулане лежать, а комнату охлаждать вместе с испарителем.
Вес компрессоров в акурат к небольшой квартирке для подпорки рядов.
Компрессоры от кондея как раз 30-50 кг весят.

Товарищ Т283ТА !

Кроме "космической цены", в чем преимущество упомянутых Вами костылей перед гвоздями степлера ?

Товарищ Angel !

Шутите ?
В большинстве проф.фирм по укладке паркета предлагаемый Вами способ приклейки плашек со смехом отвергается, поскольку "в принципе не способен обеспечить качественную укладку паркета".

Жуков С.Е. написал :
Кроме "космической цены", в чем преимущество упомянутых Вами костылей перед гвоздями степлера ?

вот тут картинка есть внизу. Думаю, что очевидно.

Angel. написал :
Лучше положить балку и прижать здоровенными компрессорами.

Хм... Это ВМЕСТО гвоздей? Или зачем? Что-то я не понял идеи...

вот тут 43&page=1 картинка есть внизу. Думаю, что очевидно.

Очевидно, но другое: все указанные Вами костыли значительно превышают необходимые и предельные размеры гвоздей для паркетных работ (до 30 мм).

1.Господа, а что будет если фрезер на 20 000 оборотах при врезки узора или розетки своей ВК8 фрезой повстречает гвоздь?

  1. Чего с этим гвоздезабивателем и компрессором за 1000 потом делать, пусть лежит или выкинуть?
  2. Стоимость всего инструмента не должна выходить за разумные пределы, когда делаем арку, можно и перфоратор купить, хотя профи режут бетон водой под очень большим давлением.