Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127
#357635

Здравствуйте.

Поимел проблему на свою.. эээ, голову, из ничего. Не напарывайтесь, будтье умнее, держите все сразу в голове во время ремонта

Сделали мне проводку, дошла очередь до установки розеток\выключателей. Кваритра - обычная двушка без электроплитки, наворотов типа акустики в проводке тоже нет - обычная трехпроводка, витая пара компьютерная, телефонный и телевизионный кабель (слаботочка вся звездой из щитка).

Из особенностей (дал волю жене - где что будет стоять и куда подключаться) всего-то - одна 5 юнитовая розетка (ну, фактически нужна 5 размерная рамка), в ней получается спаренная RG11+RG45 розетка. Ну, плюс верикальных три тройных рамки получается. Ну, и FM мне нафиг не нужен, просто одинарные TV для подключения звездой.

Никогда бы не подумал, что не смогу собрать это на брендах, даже в голову не приходило, потому и не проверил по каталогам (да и некогда было). Электрики тоже попались неосведомленные.

Короче, решил брать или Легранд, или Шнайдер Электрик . Ни в одной коллекции этих брендов, не нашлось всей номенкалтуры - то на 5 розеток рамок нет, то спаренных RG11+RG45, то вертикальных рамок. Плюс по одиночные рамки сделаны так, что из них 5 и больше или вертикальный модуль не наберешь. ТV зачастую только двойные, с FM . Аллес капут, блин.

Был давеча на рынке - подхожу к тогрующему турцей дядьке, говорю, для смеху - есть рамки на 5 и больше розеток - есть, говорит. А розетки RG11+RG45 есть? - спрашиваю я, внутренне напрягаясь - есть, отвечает тот спокойно. Ну, про веритальные рамки ответ понятный был.

Что за нах? (вопрос риторический)
Как можно обойти этот геморрой? (вопрос практический)

Спасибо за внимание.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2korav
Обойти очень просто - включить мозги на этапе проектирования.
Т.е. согласовать хотелки с могушками и имеющимся на рынке сортаментом товаров.

Не совсем ясна проблема...
Если нет требуемых рамок и розеток, но провода выведены в нужном количестве и качестве - заштробите нужные каналы и отверстия под подразетники, с рассчетом на имеющуюся на рынке номенклатуру интересующих вас товаров, а старые или лишние ямы просто заделайте.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

Есть пятерная рамка у Лексель (серия Eljo). Также у них есть спаренная двойная розетка RJ-45 и спаренная RJ-11. Без проблем из них сделать две спаренные розетки RJ-11 и RJ-45 (сам недавно делал). Единственное ценник заряжен за такую рамку и розетки (рамка в Питере в районе 380 р и розетки 350-400 за шт)
Комбинации вертикальных и горизонтальных рамок в одном флаконе нет (в этой серии, по крайней мере).

korav написал :
(слаботочка вся звездой из щитка).

Очень хорошо

RG11+RG45 розетка.

Нафиг не надо. Лучше двойная RG45. Вилка RG11 в нее отлично лезет. А запас карман не тянет.

тогрующему турцей дядьке

Турция очень хорошо, если не касаться ихних силовых розеток. Не доверяю я им по этой части. Ну и пластик у них не очень...

Что за нах? (вопрос риторический)
Как можно обойти этот геморрой? (вопрос практический)

Я обошел следующим образом:
Силовые розетки, рамки - Беркер. Очень хорошие.

ТВ-розетки - оконечные Вико Жасмин. Внутренняя часть от них (без рамки) отлично вставляется в рамку Беркер. Как родная.
Двойные RG11 - те же Вико Жасмин. Внутренняя часть от них (без рамки) отлично вставляется в рамку Беркер. Как родная.
RG11 из них выкидываются нафиг, и на их место вставляются (защелкиваются) безкорпусные компьютерные розетки (модули) RG45 по 90 центов за штуку. Встают даже лучше, чем родные.
Причины всех этих махинаций:

  1. Ассортимент слаботочки у известных производителей скуден. А даже если в каталоге имеется, еще и фиг найдешь. Типа только под заказ.
  2. Ну не доверяю я слаботочным изделиям от розеточных производителей. Компьютерные лучше.
  3. И самое главное - цены на слаботочку в розеточном форм-факторе у известных производителей ну просто космические. А у меня их по квартире натыкано десятками. Жаба-с.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Smitty

Smitty написал :
Нафиг не надо. Лучше двойная RG45. Вилка RG11 в нее отлично лезет. А запас карман не тянет.

Угу, и начинаем подключать телефон или комп не соответствующую розетку - плавали, знаем...
Гимор надо искоренять в зародыше.

DMC написал :
Угу, и начинаем подключать телефон или комп не соответствующую розетку - плавали, знаем...

Нее, ну тут я пас. Я таких зародышей давить не привык.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Smitty
Ну тогда и не надо советовать того, чего избежать трудно - это ж всем надо расскзать и заучить, что левая розетка для компа, а правая для телефона, етс...
Зачем оно надо?

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

DMC написал :
Не совсем ясна проблема...
Если нет требуемых рамок и розеток, но провода выведены в нужном количестве и качестве - заштробите нужные каналы и отверстия под подразетники, с рассчетом на имеющуюся на рынке номенклатуру интересующих вас товаров, а старые или лишние ямы просто заделайте.

Насчет включать мозги - согласен, о том в самом начале и написал. Ну, уже разбалован ассортиментом, прямо скажу, не ожидал такой подлянки.

Штробить рука уже не поднимается - розетки\выключатели собрался покупать когда уже стены подготовили под обои, полы черновые лежат (до этого поставил розетку на DIN рейку в щите + длинный удлинитель - безопаснее)..

Штробить\бурить из-за того, что не смог найти что-то у навернутых брендов... С пылью этой опять бороться - ну уж не знаю, хоть турецкий MAKEL покупай.

Вообще в ситуации с рамками напрочь убивает то, что НИКТО из рассмотренных выше бренодв не предусматривает, чтобы можно было набрать необходимую длину по одной рамке - пусть это будет дороже и не столь эстетитчно, пофиг, на безрыбье, как говорится...

DMC написал :
Ну тогда и не надо советовать того, чего избежать трудно

Дык-с, виноват, не предусмотрел
Честно говоря, даже в голову не приходила такая возможность. Спасибо, что просветил. Теперь буду знать.

Зачем оно надо?

Ну, для меня, например, важнее, что сегодня там телефон, а завтра я могу использовать это гнездо как вторую компьютерную розетку для подключения второго компа к интернету, простым перекидыванием кросса в щитке.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

ous написал :
Есть пятерная рамка у Лексель (серия Eljo). Также у них есть спаренная двойная розетка RJ-45 и спаренная RJ-11. ...
Комбинации вертикальных и горизонтальных рамок в одном флаконе нет (в этой серии, по крайней мере).

Замечательно. А можно ссылкой, что это за Лескель? Что значит нет комбинации? Нет веритакльных рамок вообще? Может, можно горизонтальные использовать как вертикальные?

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Smitty написал :
Я обошел следующим образом:
Силовые розетки, рамки - Беркер. Очень хорошие.

ТВ-розетки - оконечные Вико Жасмин. Внутренняя часть от них (без рамки) отлично вставляется в рамку Беркер. Как родная.
Двойные RG11 - те же Вико Жасмин. Внутренняя часть от них (без рамки) отлично вставляется в рамку Беркер. Как родная.
RG11 из них выкидываются нафиг, и на их место вставляются (защелкиваются) безкорпусные компьютерные розетки (модули) RG45 по 90 центов за штуку. Встают даже лучше, чем родные.

А можно ссылку? А то я что-то ничего путного не нашел по Беркер. Одни магазины. И можно ли защелкнуть только одну розетку RG45, а вторую оставить родную, одиннадцатую?

korav написал :
НИКТО из рассмотренных выше бренодв не предусматривает, чтобы можно было набрать необходимую длину по одной рамке

У Беркера пятерные рамки есть. И вертикаль с горизонталью у них не выделена - они квадратные.

korav написал :
А можно ссылку?

Да ради бога:

Первое, что попалось в яндексе.
Я использовал Modul2, бежевый.

P.S. Пластмасса у них уж больно хорошая. Хрен ножом поцарапаешь.

korav написал :
И можно ли защелкнуть только одну розетку RG45, а вторую оставить родную, одиннадцатую?

Можно. Не вопрос.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Smitty написал :
Да ради бога:

Первое, что попалось в яндексе.
Я использовал Modul2, бежевый.

P.S. Пластмасса у них уж больно хорошая. Хрен ножом поцарапаешь.

Можно. Не вопрос.

Спасибо!

Порадовало, что рамки как для вериткального так и дял горизонтального монтажа. Ну и пластик "дуропласт безупречного качества" - внушает - никакой дурак с этим пластиком ничего не сделает

Стиль, качество, экономия - все в серии Berker MODUL 2. Рамочная конструкция до пяти мест, рамки предназначены как для горизонтального, так и для вертикального монтажа. Материал - дуропласт безупречного качества Степень защиты - IP20

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2korav
да блин - у тебя еще ремонт в самом разгаре. Более того - данную операцию можно провести вообще практически без потерь, по готовой отделке(штроб это не касается), а вот чуть-чуть передвинуть коробки можно запросто.

Кстати - бренды это как раз и предусматривают - можешь короб поставить, хоть во всю стену, и забить его розетками))

У брендов как раз все предусмотрено - не нужно столько розеток на квардратный метр стены... Это от безбашенности только можно понапихать.
Ну и еще один момент - даже группу на 4 розетки не так просто установить - надо очень точно пробурить отверстия.... На 5 розеток задача еще более усложняется.

А что делать - стены твои, чего хочешь, то и ставь... Только раз уж на бренд заложился, имхо, лучше его и приобрести.

Smitty написал :
Ну, для меня, например, важнее, что сегодня там телефон, а завтра я могу использовать это гнездо как вторую компьютерную розетку для подключения второго компа к интернету, простым перекидыванием кросса в щитке.

Если ты живешь один или у тебя там все дрессированные - тогда да, возможно.
С другой стороны - поставив второй комп, ты остаешься без телефона...
Если уж ты закладываешься на это, то лучше сразу поставить 2 компьютеные розетки и одну телефонную... И не надо ничего на кроссе перекидывать...

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

korav написал :
А можно ссылкой, что это за Лескель? Что значит нет комбинации? Нет веритакльных рамок вообще? Может, можно горизонтальные использовать как вертикальные?

Пожалуйста
Рамки уж Вы сами можете повернуть вертикально или горизонтально. Для особо извращенных можно и по диагонали :-)

DMC написал :
Ну и еще один момент - даже группу на 4 розетки не так просто установить - надо очень точно пробурить отверстия.... На 5 розеток задача еще более усложняется.

Все сильно проще. Делается прямоугольная канава в стене болгаркой. Сразу под нужное число подрозетников. Пять резов. Три длинных, два коротких. Один удар молотком. Вуаля!
Эт, правда, если пыли не бояться.

Если ты живешь один или у тебя там все дрессированные - тогда да, возможно.

Ja-Ja - дрессированные. Кроме меня к розеткам (слаботочным) никто не подходит. Иначе расстрел.

С другой стороны - поставив второй комп, ты остаешься без телефона...

Ну, будет телефон воткнут на полтора метра дальше. Я ж говорю, у меня розеток много понатыкано.

Если уж ты закладываешься на это, то лучше сразу поставить 2 компьютеные розетки и одну телефонную... И не надо ничего на кроссе перекидывать...

Щаз! Жирно будет. Везде по три розетки.
К тому же, рамки максимум пятерные. Пусть лучше у меня будет по три силовые розетки везде. Они нужнее.

Месяца полтора назад на мельнице брал пятерные рамки Легран серия Валена. Ставятся как вдоль
так и поперёк.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Smitty
Из всего, тобой написанного, выходит что ты думал, когда делал... Т.е. просчитывал варианты взаимозаменяемости и все остальное...

Другие же этим себя не обременяют, поэтому должно быть до безобразия просто и наглядно.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

zvezdopad написал :
Месяца полтора назад на мельнице брал пятерные рамки Легран серия Валена. Ставятся как вдоль
так и поперёк.

Дк, у Легранда с двойными комп+телефон засада. Хотя, если попробовать поставить из открытую комповую, как здесь советовали... Это надо будет попробовать.

Эх, все таки много голов лучше, чем одна!

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

DMC написал :
да блин - у тебя еще ремонт в самом разгаре. Более того - данную операцию можно провести вообще практически без потерь, по готовой отделке(штроб это не касается), а вот чуть-чуть передвинуть коробки можно запросто.

Это как без потерь? Все равно штробить в сторону и там бить под розетки ямы.

DMC написал :
Кстати - бренды это как раз и предусматривают - можешь короб поставить, хоть во всю стену, и забить его розетками))

С продавцом пытались впихнуть две розетки в рекланую хреновину с тремя типа стандартными дырками - получилось, если розекти сдвинуть одна от другой (т.е. они не по центру получаются). Когда более двух это задача, тяжеловыполнимая.

DMC написал :
У брендов как раз все предусмотрено - не нужно столько розеток на квардратный метр стены... Это от безбашенности только можно понапихать.

Только силовых - да. А ежели TV + (RG11+RG45) + 3 силы как раз пять и получается. А если еще RG11+RG45 разделить на две, как у брендов в ассортименте предусмотрено... Две силы, а уж тем более одна, согласитесь, маловато.

DMC написал :
Ну и еще один момент - даже группу на 4 розетки не так просто установить - надо очень точно пробурить отверстия.... На 5 розеток задача еще более усложняется.

Электрики, которые мне все это прокладывали, вырезали болгаркой прямоугольное углубление в стене, в него набранные по выступам пластиковые коробки и на алебастр. Размеры автоматически получаются - по еврокоробкам. Правда, я в них еще не монтировал ничего, но по технологии проблем вроде не должно быть с размерами.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

ous написал :
Пожалуйста
Рамки уж Вы сами можете повернуть вертикально или горизонтально. Для особо извращенных можно и по диагонали :-)

О, спасибо большое! Нет, извращения нам ни к чему

korav написал :
Это как без потерь? Все равно штробить в сторону и там бить под розетки ямы.

С продавцом пытались впихнуть две розетки в рекланую хреновину с тремя типа стандартными дырками - получилось, если розекти сдвинуть одна от другой (т.е. они не по центру получаются). Когда более двух это задача, тяжеловыполнимая.

Только силовых - да. А ежели TV + (RG11+RG45) + 3 силы как раз пять и получается. А если еще RG11+RG45 разделить на две, как у брендов в ассортименте предусмотрено... Две силы, а уж тем более одна, согласитесь, маловато.

Электрики, которые мне все это прокладывали, вырезали болгаркой прямоугольное углубление в стене, в него набранные по выступам пластиковые коробки и на алебастр. Размеры автоматически получаются - по еврокоробкам. Правда, я в них еще не монтировал ничего, но по технологии проблем вроде не должно быть с размерами.

Коробки должны быть под 4 шурупа. Если соединены 5 коробок, тогда устойства фиксировать удобнее шурупами по вертикали (можно играть по длинне) и тогда без проблем обеспечивается совпадение.

zvezdopad написал :
и тогда без проблем обеспечивается совпадение.

Неа, не без проблем. Если в шаг немножко не попал, то на пяти коробках набегает уже приличное расстояние и проблемы очень даже возникают. Даже с коробками, которые защелкиваются в стык.
Плавали - знаем.
Лучше проверить этот момент до замуровки коробок. Соединить пять штук и сравнить с рамкой.

Smitty написал :
Неа, не без проблем. Если в шаг немножко не попал, то на пяти коробках набегает уже приличное расстояние и проблемы очень даже возникают. Даже с коробками, которые защелкиваются в стык.
Плавали - знаем.
Лучше проверить этот момент до замуровки коробок. Соединить пять штук и сравнить с рамкой.

Ес-сно вначале тщательно разметить, затем засверлить 6-8мм по центрам. Но и в этом случае набегают ошибки, и вот это компенсируется фиксацией шурупами по вертикали.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

zvezdopad написал :
Коробки должны быть под 4 шурупа. Если соединены 5 коробок, тогда устойства фиксировать удобнее шурупами по вертикали (можно играть по длинне) и тогда без проблем обеспечивается совпадение.

Это механизмы должны быть под 4 шурупа, а все коробки, как правило, под 2 шурупа.

avmal написал :
Это механизмы должны быть под 4 шурупа, а все коробки, как правило, под 2 шурупа.

Я беру всегда под 4 шурупа коробки, а у механизмов стандарт и так 4 отверстия.
Может вы нашли где-то ещё совковые?

korav написал :
то спаренных RG11+RG45,

у шнайдера в юнике, про остальные не знаю
покупаете двойную розетку рг11 и двойную рг45
микстуете
и получается две спаренных розетки 11/45

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Do Home Yourself написал :
у шнайдера в юнике, про остальные не знаю
покупаете двойную розетку рг11 и двойную рг45
микстуете
и получается две спаренных розетки 11/45

Угу, только в юнике нету рамок на 5 розеток, а по одной не сходится.

2korav
на пять нет
я поставил сигнальные розетки комп/тел/тв в отдельную от силовых рамку
у компьтерного стола у меня 3+4+4