#358490

Скоро штукатурить стены и потолок (монолит под обои). Из всего прочитанного, услышанного и увиденного сделал вывод что преобладающее большинство штукатурят гипсовыми смесями (Ротбанд, Теплон и др.). Логично сделать как все, но гложет вопрос – чем же так хорош гипс против например цементных смесей. Возможно на потолках и при больших толщинах на стенах, до 50 мм., имеет значение объемный вес, который у цементных в 1,5-2 раза выше, но при толщине слоя 5-20мм. так ли это важно?.
Таким образом вопрос- что все таки лучше:

  • Бетонконтакт + ротбанд + Vetonit LR+
    Или цементные смеси
  • Vetonit TT(или Ceresit CT 29)+Vetonit VH (нужен ли Бетонконтакт и грунты после каждого слоя )
    Или смеси на органическом клеевом связующем
    • Vetonit T+Vetonit KR

Очень нужен толковый совет, возможно кто подскажет другую комбинацию на смесях Vetonit или Ceresit. И еще, чем лучше делать оконные откосы ?

Заранее благодарен.

Смеси с цементом имеют предрасположенность к появлению трещин, гипсовые смеси этого недостатка лишены.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

гипс горячей водой (если отопление потечет) смывается до основания

Do Home Yourself написал :
гипс горячей водой (если отопление потечет) смывается до основания

Только если он ничем не защищен и то это будет очень долго происходить.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Мешок гипсовой в штукатурки в 30 кг и стоимостью 250 рублей покрывает 2.5- 3 квадратных метра толщиной слоя в 10 мм. Мешка Ветонит ТТ хватает на два метра при примерно той же цене. При этом он требует более серьезного дальнейшего шпаклевания. Толщина нанесения у него максимум 30 мм и то местно. Ветонит VH стоит около 500 рублей, ЛР+ 340. ЛР полимерная, с ней удобнее работать- если не успеваешь выработать просто заливаешь водой или накрываешь плотной крышкой. Если не поливате стены водой то не важно чем штукатурить- это вопрос чисто экономический. Грунтуют все слабые, пылящие и мелящиеся поверхности и основания, для бетона- бетоконтакт, для впитывающих- акриловые и ей подобные глубокого проникновения. Комбинировать можно любые материалы, если противоположное не написано в инструкции и не противоречит здравому смыслу. То есть не штукатурить гипс цпс и не делать из обычного гипса стяжку.
Откосы имеет смысл делать цементными и/или известковыми смесями. Можно и гипсовыми штукатурками, но это зависит от помещения, стен, окон.

martinen написал :
Скоро штукатурить стены и потолок (монолит под обои). Из всего прочитанного, услышанного и увиденного сделал вывод что преобладающее большинство штукатурят гипсовыми смесями (Ротбанд, Теплон и др.).

Не судите по какому то форуму, доверяйте прежде всего информации изготовителей смесей, их рекомендациям и собственной голове.

martinen написал :
Логично сделать как все, но гложет вопрос – чем же так хорош гипс против например цементных смесей.

Дело в том, что гипсовые материалы если они покрыты пароприницаемыми материалами обладают как та же краска,то такой способностью как регулирование уровня влажности в помещении. В помещениях, где использованы гипсовые материалы даже запах совсем другой,т.е. это запах натурального минерала --гипса. НО: большинство гипсовых материалов скажем так не импортные дорогие, а ширпотреб вроде отечественных или того же Кнауфа они менее прочные, у них меньше адгезия, меньше влагостойкость по сравнению с цементными материалами. Зато у них меньше усадочные деформации если брать при одинаковых условиях. Скажем во влажных помещениях под покраску как то хозяйственные помещения, гараж, санузлы я предпочел цементные материалы Vetonit,а в жилых помещениях я предпочел гипсовые материалы Кнауф.

martinen написал :
Возможно на потолках и при больших толщинах на стенах, до 50 мм., имеет значение объемный вес, который у цементных в 1,5-2 раза выше, но при толщине слоя 5-20мм. так ли это важно?.

Штукатурят потолки как гипсовыми, так и цементными смесями. Скорее все зависит от назначения помещения,а при толстых слоях рекомендуется использовать металлическую сетку. Опять же читайте инструкции к штукатурке.

martinen написал :
Таким образом вопрос- что все таки лучше:

  • Бетонконтакт + ротбанд + Vetonit LR+

Вместо LR+ можно использовать любую другую шпаклевку, например,гипсовую от того же Кнауфа,т.к. она также обладает отличной адгезией и легко шлифуется. Между ними обязателен грунт и вообще лучше использовать сухие смеси и грунтовки одного изготовителя.

martinen написал :
Или цементные смеси

  • Vetonit TT(или Ceresit CT 29)+Vetonit VH (нужен ли Бетонконтакт и грунты после каждого слоя )

Кнауф "Бетоконтакт" или его российские аналоги предназначены для гладких оснований вроде бетона. Между штукатурными слоями он не нужен,там нужен соответствующий грунт. Кстати,"Бетонконтакт" или "Суперконтакт" это лажовый материал,который делается в Подмосковье поэтому лучше возьмите Кнауфа, Старателей или Юнистром,т.е. от известных и проверенных заводов:



И не покупайте материалы на строительных рынках!

martinen написал :
Очень нужен толковый совет, возможно кто подскажет другую комбинацию на смесях Vetonit или Ceresit. И еще, чем лучше делать оконные откосы ?

Там не столько вопрос чем штукатурить их, а как их утеплять,чтобы на откосах не образовывался конденсат и чтобы из разности температур, когда в комнате у Вас плюс,а на границе бетон--штукатурный откос минус, не пошли трещины.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

datchnik написал :
В помещениях, где использованы гипсовые материалы даже запах совсем другой,т.е. это запах натурального минерала --гипса.

Вам можно поставить пятёрку с плюсом...., нет с двумя плюсами. Истинный продавец брутального гипса. Поинтересуйтесь всё-таки хим. составом гидратированного клинкера, и сравните с природным гранитом, полевым шпатом и так далее.
Насчёт "природности" гипса. Как таковой немецкий гипс производится из отходов "ихних" ТЭЦ.

=vadim= написал :
Вам можно поставить пятёрку с плюсом...., нет с двумя плюсами. Истинный продавец брутального гипса. Поинтересуйтесь всё-таки хим. составом гидратированного клинкера, и сравните с природным гранитом, полевым шпатом и так далее.

Я советую Вам позвонить в Кнауф и поинтересоваться из чего делается их Ротбанд, вместо того, чтобы заниматься тут теоретизированием в области минералогии.

=vadim= написал :
Насчёт "природности" гипса. Как таковой немецкий гипс производится из отходов "ихних" ТЭЦ.

Во первых, про "природность" лично я ничего не говорил и термин этот мне не ясен. Речь шла о влиянии гипсовых поверхностей на влажность в помещении и гипсовое амбре, которое присутствует в помещении. Во вторых, мы пока в России,а гипсовый Кнауф и прочие российские бренды достаточно популярные материалы, так что по логике должно быть всё равно из чего там "ихние" материалы делаются. В третьих, один фиг, если этот гипс в мешке соответствует экологическим/гигиеническим нормам, которые в Германии кстати даже жёсче, чем в России.

весь западный гипс производится из отходов ТЭЦ - это чистый химически гипс со стабильными свойствами, а не ацтой природный, то одни примеси то другие как в РФ

Gennady написал :
весь западный гипс производится из отходов ТЭЦ - это чистый химически гипс со стабильными свойствами, а не ацтой природный, то одни примеси то другие как в РФ

2Gennady, если Вы считаете возможным что-то критиковать, подобным образом, приводите конкретные примеры. Имя производителя, название смеси, результаты Ваших лабораторных исследований, с конкретными физическими/химическими хар-ми.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

datchnik написал :
гипсовое амбре, которое присутствует в помещении.

Вам нравится запах свежевыбеленного помещения ?, так вот это из той же "оперы". С течением времени кальциды закарбонизируются и запах растворится.

друзья, подскажите пожалуйста, чем мне заделать штробы с электрикой в панельном доме? (в оштукатуренных и прошпатлеванных стенах пришлось сделать парочку вертикальных штроб).

independent написал :
2Gennady, если Вы считаете возможным что-то критиковать, подобным образом, приводите конкретные примеры. Имя производителя, название смеси, результаты Ваших лабораторных исследований, с конкретными физическими/химическими хар-ми.

я боюсь, что вы всё это не поймёте, специфика, знаете ли... поэтому специально для вас упрощаю речь.

ангелурчик написал :
друзья, подскажите пожалуйста, чем мне заделать штробы с электрикой в панельном доме? (в оштукатуренных и прошпатлеванных стенах пришлось сделать парочку вертикальных штроб).

А поиск на форуме для кого был сделан?
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21311
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=18876

=vadim= написал :
Вам нравится запах свежевыбеленного помещения ?, так вот это из той же "оперы". С течением времени кальциды закарбонизируются и запах растворится.

Со временем это пара лет в зависимости от финишного покрытия, а способность гипса регулировать влажность в помещении остаеется.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

datchnik написал :
способность гипса регулировать влажность в помещении остаеется.

вообщето приписывать регулирование влажности только гипсовой штукатурке это по меньшей мере странно. Такими-же св-вами обладает классическая цементная штукатурка. Кстати, это "работает" только при открытых порах , что в большей мере отсутствует, так как на штукатурку "умно" наносится всякая химия в виде красок, виниловых обоев и т.д.

datchnik написал :
А поиск на форуме для кого был сделан?
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21311
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=18876

спасибо. просто про поиск как-то не подумала :-)

BorisM написал :
Смеси с цементом имеют предрасположенность к появлению трещин, гипсовые смеси этого недостатка лишены.

К сожалению это не так. Трещины появляются не зависимо от состава штукатурки. Проверенно опытным путём.

Можно ли вместо Ротбанд использовать PUFAS №3 (Fullspachtel) для выравнивания до 25 мм (средняя толщина слоя 15 мм), можно ли его действительно наносить сразу слоем 15-25 мм. В инструкции написано что PUFAS держится и при минимальном слое от 1 мм, это так?.
Кто знает или может работал этой смесью, подскажите насколько она хороша/плоха, особенности работы с ней,сколько сохнет, чем по ней финишировать под обои и покраску на потолке, нужна ли сетка?

Присоединяюсь к вопросу martinen.
У Пуфаса№3 есть упоминание о допустимом слое до 15см!
А в Пуфасе№2 есть ещё и армирующие волокна для прочности.

Можно ли его использовать вместо штукатурки?

мне пуфас №3 понравился больше фугена
но на рынках навалом левоты, под названием красногорский пуфас

как штукатурку не пытался
в два раза дороже ротбанда

Чем можно покрасить окосы после оштукатуривания гипсовой штукатуркой?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

atels написал :
Чем можно покрасить окосы после оштукатуривания гипсовой штукатуркой?

водоэмульсионкой