#359793

В старой хрущёбе. Проблема в том, что из дырки в потолке торчат 3 коротеньких кусочка алюминиевого провода: 2 фазных и земляной. Естественно все между собой замыкают и искрят Рассверливать потолок очень не хочется - решил провести новую проводку в коробе, от выключателя. Открыл его, а там 3 фазы (1 приходит, а 2 потом идут до люстры),а земли нет И где её взять? Может ещё чего посоветуете, камрады?

LocDog

Над выключателем есть распаечная коробка, в ней всё найдётся.

из дырки в потолке торчат 3 коротеньких кусочка алюминиевого провода: 2 фазных и земляной

Два фазных и рабочий ноль.
Коротеньких - это сколько милиметров прямого (до кольца или скрутки) провода?
Замыкают снаружи или внутри?
Не проще попробовать заизолировать и подключить клеммники?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Сорри, конечно рабочий ноль Один фазный ~5-7 мм. Второй фазный практически перегорел, один волосок остался, можно считать что его нет совсем. Ноль тоже 5-7 мм. Всё на пайке. Концы не изолированные. Искрят фазы между собой, если люстра качается. Клеммником никак не подлезть

LocDog написал :
Рассверливать потолок очень не хочется - решил провести новую проводку в коробе, от выключателя

Тогда короб от распред.коробки до светильника.
Распред.коробку в любом случае придётся вскрывать и делать переход на медь в ней.

А наверно можно ещё попробовать затянуть новый провод. Прикрутить его к старому и аккуратно вытянуть? Есть риск, что порвётся

LocDog

Вы же не хотели вскрывать канал в потолке.
Попробовать можно - хуже всё равно уже не будет.

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

Не прокатит - было такое же. какой-то участок оказался прихвачен цеметом, видимо, внутри канала. Пришлось делать следующее: искать, где есть коробка (где-то у потолка), маркером прочерчивал трассу напрямую (как в плите идет провод) и намечал точку, отстоящую от люстры сант иметров на 20. дальше брал в руки перфоратор и добирался до проводов. Дальнейшее, думаю, понятно. Метод годится, только если перегорело все в самомо месте под люстру. Удачи!

LocDog написал :
А наверно можно ещё попробовать затянуть новый провод. Прикрутить его к старому и аккуратно вытянуть?

Возможно, ваша проводка к люстре, идет под полом верхней квартиры. Так делали достаточно часто, поэтому перетянуть ее, не реально. Я делаю следующим образом: Как правило, в потолочных плитах есть круглые пустотные каналы. Нужно найти такой канал, идущей от центра потолка, до стены, просверлить два отверстия, одно по центру, где висит люстра, а второе в этом же канале у стены,и протянуть в него провод. Для протяжки провода по каналу, я обычно использую сантехнический трос. Можно проложить провод между стыком потолочных плит. Если не хочется пыли и грязи, то тогда провод в кабель-канал.

ВТБ! написал :
Вы же не хотели вскрывать канал в потолке.

Вскрывать не хотел и не хочу, а протянуть новый кабель почему бы и не попробывать?! Тупо потянув за конец старого кабеля (например со стороны распаячной коробки)

2All: Спасибо! Очень информативно. Буду пробовать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

LocDog написал :
что из дырки в потолке торчат 3 коротеньких кусочка алюминиевого провода: 2 фазных и земляной.

Раздолбить немного вокруг и спрятать клеммы в потолок

LocDog написал :
потянув за конец старого кабеля (например со стороны распаячной коробки)

Так с той стороны провод скорее всего в штукатурку вмазан безо всяких труб.

BV написал :
Раздолбить немного

А потом прикрыть декоративной розеткой.

Выключатель во всяком случае внутренний (для скрытой проводки), а кабель в штукатурке, так?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
прикрыть декоративной розеткой.

если не усердствовать может и штатная накроет

Кстати, вопрос в тему: а розеточные кабели тоже в штукатурке обычно пускают (за плинтусами нет, я смотрел)?

LocDog

Вы ремонт, включающий штукатурные работы, в этой комнате проводить планируете?
Или сейчас нужна времянка до такого ремонта?

Вообще, хотелось бы переложить по всей квартире старую алюминиевую проводку с наименьшими денежными и трудо- затратами. А также поменять раздолбанные розетки и выключатели. Капремонт пока не планируется - тоесть штробление стен и пр. Хочется не портя сильно внешний вид стен добиться своей цели.

LocDog написал :
не портя сильно внешний вид стен добиться своей цели

Проводку к розеткам можно пустить открыто в электротехнических плинтусах с кабель-каналом.
С освещением хуже.

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

Естественно, что перво-наперво следует пробовать тянуть новый провод вместо сгоревшего, но... Практика показывает невозможность такого героического поступка без риска разворотить все остальное. Говорю ЗА СЕБЯ - как сам делал. Далее, о розеточных кабелях в хрущебе: обычно идут от коробок, которые под потолками к розеткам по прямой в стеновых каналах. Глубину "залегания" канала затрудняюсь назвать, но не менее 60 мм.

LocDog написал :
Кстати, вопрос в тему: а розеточные кабели тоже в штукатурке обычно пускают (за плинтусами нет, я смотрел)?

Если розетки у пола стоят, проводка может под полом идти или под штукатуркой на стене.

LocDog написал :
Вообще, хотелось бы переложить по всей квартире старую алюминиевую проводку с наименьшими денежными и трудо- затратами. А также поменять раздолбанные розетки и выключатели. Капремонт пока не планируется - тоесть штробление стен и пр. Хочется не портя сильно внешний вид стен добиться своей цели.

Тут главное, что бы экономия на качестве проводки не сказалась. Штробление стен под проводку, это далеко не капремонт. Если на стенах есть штукатурка, то можно поробовать пустить провод под штукатуркой, можно в межблочных пустотах, и т.д, думаю, что можно найти приемлемые варианты. А то что Вы решили алюминий на медь менять, так это правильное решение.
Вы кстати в каком городе? Хрущеба Ваша случайно не под снос идет?

Oleg.A написал :
Тут главное, что бы экономия на качестве проводки не сказалась. Штробление стен под проводку, это далеко не капремонт.

Ну да, ну да. Но обои переклеивать придется по всей квартире

Oleg.A написал :
Вы кстати в каком городе? Хрущеба Ваша случайно не под снос идет?

Мытищи. Никуда она не пойдёт ещё лет n-цать. Люди даже в послевоенных домах живут, а кое-где и в бараках К тому же места свободного много (не то что в Москве), пока всё не застроят, массового сноса не будет.

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

Oleg.A написал :
Если розетки у пола стоят, проводка может под полом идти или под штукатуркой на стене.

Да, запарил - зависит от даты постройки. У кирпичных может быть и под штукатуркой, а если бетон - внутри, в полостях.

Итог - рассверлил я дырку в потолке. Короткие концы чуть вытащил и соединил клеммами под винт. Люстра фунциклирует Зато теперь родились ещё два вопроса:
1) как работают клеммы Ваго? Самые обычные, дешёвые и без смазки. Нефига не понял. Легко вставляю провод в клемму и так же легко вынимаю его обратно. Он там не фиксируется никак
Объясните чайнику, как надо правильно?
2) ещё более непонятная ситуация. Опять люстра, на этот раз в коридоре. Люстра подключена, лампа ввернута. Индикаторная отвёртка показывает фазу и ноль. Всё хорошо. Выключатель этой люстры на стене (одноклавишеный). Тут начинается самое интересное и мне непонятное. В положении "вкл" та же отвёртка не показывает на проводах ничего. В положении "выкл" на одном проводе светиться на другом нет. Я логики этого свечения нифига не понимаю. Люстра не горит. Как это объяснить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2LocDog

  1. Все очень просто - вы не засовываете провод до упора. Потому он и не фиксируется. Зачищать надо около 12мм. Поскольку у вас кончики короткие, как вы говорите, то у вас просто нет упора, чтобы приложить к проводу достаточное усилие и всунуть его под пружину.
  2. Когда выключатель выключен, то на одной его клемме ноль от светильника, а на другой - фаза от щита. Когда вы выключатель включаете, то на нагрузке вы можете увидеть что угодно - все зависит от самой отвертки, которая может показать и фазу с обеих сторон лампы и, если отвертка с хорошим балластом, фазу с одной стороны и ноль с другой.

LocDog написал :
1) как работают клеммы Ваго? Самые обычные, дешёвые и без смазки. Нефига не понял. Легко вставляю провод в клемму и так же легко вынимаю его обратно. Он там не фиксируется никак

А какие именно клеммы Ваго, Вы используете? Такие?

avmal написал :

  1. Когда выключатель выключен, то на одной его клемме ноль от светильника, а на другой - фаза от щита.

Откуда Вы ноль на выключателе взяли, не должно там быть ни какого нуля. Фаза приходит, фаза уходит всё. Нули соединяются либо в распаечной коробке, либо в установочной просто между собой,пайкой, клемами и т.д, кому как удобно. Правда некоторые горе электрики, делают так, что выключатель ноль размыкает, а не фазу, как должно быть. В результате, на люстре вскгда есть фаза.

LocDog написал :
. Люстра подключена, лампа ввернута. Индикаторная отвёртка показывает фазу и ноль.

Вы меряете в месте соединения проводов торчащих из потолка и проводов люстры?
Фаза, отвертка светится, ноль, не светится. Так у Вас?

LocDog написал :
В положении "вкл" та же отвёртка не показывает на проводах ничего. В положении "выкл" на одном проводе светиться на другом нет.

Возможно в выключателе перепутали входящую и уходящую фазу. Снимите клавишу выключателя и индикаторной отверткой проверьте, где у Вас приходящая фаза. Не зависимо от положения клавиши выключателя, на приходящей фазе индикатор всегда должен гореть.
Индикатор всегда одинаково светит или по разному?
Попробуйте выкрутить лампочку и проверить индикатором без неё.
Да и индикатор у Вас с батарейкой или без?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Oleg.A написал :
Откуда Вы ноль на выключателе взяли, не должно там быть ни какого нуля. Фаза приходит, фаза уходит всё. Нули соединяются либо в распаечной коробке, либо в установочной просто между собой,пайкой, клемами и т.д, кому как удобно. Правда некоторые горе электрики, делают так, что выключатель ноль размыкает, а не фазу, как должно быть. В результате, на люстре вскгда есть фаза.

Если я фразу "ноль от светильника" заменю фразой "ноль после светильника", то так вам понятнее будет?
P.S. В старых "ПТЭ и ПТБ" выключателем рвался именно ноль.

Отвечаю всем:
В выключатель должна приходить именно фаза, во всяком случае так было с предыдущим выключателем от люстры. Далее... Люстра подключена, лампочка вкручена. В таком состоянии тыкаю отверткой (активная индикаторная с батарейкой) в провода выключателя, который при этом выключен. Что вижу: на один провод светится, на другой нет. Как будто, всё логично... Включаю выключатель, что вижу: в получившейся цепи фазы нет . Отвертка не светится. Выкидываю для чистоты эксперимента выключатель нафиг - соединяю два провода напрямую. Тоже самое, отвёртка молчит... Обалдеваю окончательно
Теперь с проводами люстры.
Выключатель выключен, отвёртка светится на один провод, на другой нет. Всё как положено...
Что-то не то происходит при соединении цепи в выключателе... Что - я не понимаю...

Про клеммы ВАГО: 773-322. Я экспериментировал на кусочке провода. А он попался с жилой, сплетенной из множества волосков.
Не знаю, как он называется по научному Меня терзают смутные сомнения, может нужно использовать провод только с цельной жилой?

avmal написал :
P.S. В старых "ПТЭ и ПТБ" выключателем рвался именно ноль.

Хи . Ну память же у Вас, это, что-ли тогда, когда было разрешено у потребителей ставить предохранитель на фазу и на нуль? В 60 годах?
Но, причем здесь ПТЭ к устройству выключения по нулю -ПУЭ? Или пунктик напомните? Я в ПТЭ и ПТБ утверждения 1984г не помню этого разрешения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

oKELA написал :
Хи . Ну память же у Вас, это, что-ли тогда, когда было разрешено у потребителей ставить предохранитель на фазу и на нуль? В 60 годах?
Но, причем здесь ПТЭ к устройству выключения по нулю -ПУЭ? Или пунктик напомните? Я в ПТЭ и ПТБ утверждения 1984г не помню этого разрешения.

Я же сказал "в старых ПТЭ и ПТБ", которыми и руководствовались, а 1984г - это свежак. Можно сказать "Новейшая история".
Почему-то считалось, что выключатель более опасное место, поскольку более доступно и заводился на него именно ноль.

avmal В свое время в библиотеке электромонтера (1961г выпуск 44) было указано .."Но в квартирах, где к предохранителям имеют доступ лица. не имеющие специальной электротехнической подготовки, из-за чего не исключено недостаточно хорошее состояние предохранителей, их обязательно устанавливают на обоих проводах, чтобы повысить пожарную безопасность.... перегорание предохранителя в любом проводе (фазном или нулевом - безразлично) не может привости к перекалу ламп и они просто погаснут...". (При необходимости могу поискать ПУЭ тех лет, где-то валяются)
Да в 1961г это было разрешено, но
все-таки это устройство, а не эксплуатация.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20075

avmal написал :
Почему-то считалось, что выключатель более опасное место, поскольку более доступно и заводился на него именно ноль.

Подтверждаю! Сталкивался.

oKELA написал :
Да в 1961г это было разрешено, но
все-таки это устройство, а не эксплуатация.

А дома то стоят...Без реконструкции.