Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70
#359912

Господа! А не просветите ли, какие вообще права существуют у потребителя в случае прорыва кранов\труб? Скажем, мой случай: я - собственник, в ванной идут 2 стояка на 5 этажей хрущебы. Оба начали подтекать и очень хочу поменять все на ПП. Соседи сверху и низу вроде как толковые, а за стеной (туда идут отводы от стояков) живет нечто весьма сварливое. Что я могу потребовать от ЖЭКа (в т. ч., на халяву) и как уломать соседку, чем пригрозить, чтоб была сговорчивей??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

mbbm написал :
Что я могу потребовать от ЖЭКа (в т. ч., на халяву)

Сделать так, чтобы стояки не текли БЕСПЛАТНО.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

Есть Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". В нем есть интересные пункты:

  1. Обязанность обеспечить готовность к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящихся в жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме (далее - внутриквартирное оборудование) и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме, собственников жилых домов, а также на привлекаемых ими исполнителей и иных лиц в соответствии с договором.

По этому пункту, получается, что если Вы собственник и, то потекшие краны - Ваши проблемы.

Но что интересно, в этом же Постановлении есть п. 49 - Права и обязанности исполнителя, где в соответствии с пунктом г) исполнитель обязан самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю.
Здесь - наоборот. Потекшие краны висят на них.

Если честно, пока я не разобрался в каком случае я несу ответственность, а в каком - они.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

В догонку:

  1. Потребитель обязан:
    а) при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению;

Все таки, думаю, если Вы самостоятельно не вмешивались в устройство внутридомовых инженерных систем, то кран они Вам должны поменять бесплатно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2mbbm

Зона ответственности собственника помещения наступает после отсечных кранов.

Если у вас текут отсечные краны - ЖЭК их ремонтирует бесплатно.
Если течет стояк - жек его ремонтирует бесплатно.
Если вы заменили часть стояка - вся ответственность лежит на вас, все работы по ремонту оплачиваете вы.
Если вы ранее заменили отсечные стандартные краны, сами или с помощью жэк на какие-то нестандартные - в случае аварии вина лежит на вас.
Если вы ранее заменили отсечные стандартные краны, сами или с помощью жэк на какие-то нестандартные - в случае своевременного обращения на счет ремонта, жэк вам бесплатно ставит обратно стандартные отсечные краны.
Все ремонтные работы нестандартной комплектухи - за ваш счет.
Все аварии после отсечных кранов лежат на вас, ремонт всех систем после отсечных кранов силами жэк - оплачиваете вы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ous написал :
собственников жилых домов, а также на привлекаемых ими исполнителей и иных лиц в соответствии с договором.

По этому пункту, получается, что если Вы собственник и, то потекшие краны - Ваши проблемы.

Обсуживает организация по договору с ТСЖ. ТСЖ (ЖСК) - собственник....
До вводного крана включительно - бесплатно для владельца квартиры.

BV

Скорее не "бесплатно", а "уже уплочено".

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

Вот, видите! Мнений несколько.. В моем случае - ничего нестандартного не делалось - плановфый и внеплановый ремонт всегда выполнялся слесарями ЖЭК.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

mbbm написал :
в ванной идут 2 стояка на 5 этажей хрущебы. Оба начали подтекать

Где текут? Фото?

mbbm написал :
и очень хочу поменять все на ПП.

Зачем именно на ПП? Если стальные то это часть системы уравнивания потенциалов - и нельзя менять на другое.

mbbm написал :
плановфый и внеплановый ремонт всегда выполнялся слесарями ЖЭК.

Это и есть "обслуживающая организация"

ВАМ ЗАТОПИЛИ КВАРТИРУ, ВЫ ЗАЛИЛИ СОСЕДЕЙ

Вас затопили соседи

Итак, это случилось. Еще вчера вы счастливо жили в своей отремонтированной квартире, а сегодня... Мокрые обои отходят от стен, потолок покрылся трещинами и разводами, а на полу до сих пор стоят капли воды. Вас затопили соседи. Грустно смотреть на свое промокшее жилище, однако предаваться печали у вас просто нет времени. Надо переходить к активным действиям по спасению любимой жилплощади.

Что же следует предпринять? Итак, для начала, нам необходим АКТ О ФИКСАЦИИ ВРЕМЕНИ, МЕСТА И СТЕПЕНИ ПОВРЕЖДЕНИЯ. Акт составляется организацией, эксплуатирующей здание. На этом этапе необходимо проследить, чтобы в акте оказались  зафиксированы не только все виды нанесенного ущерба, но и "возможные скрытые повреждения". Это делается на случай того, что вода постепенно просачиваясь изо всех щелей, может через 5-6 дней проявиться в самом неожиданном месте. 

Ни в коем случае не начинайте ремонт в квартире до составления акта о повреждениях. В противном случае, вам будет сложно обрисовать полную картину происшедшего при возникновении спорной ситуации.

Если у Вас есть под рукой фотоаппарат или камера, стоит запечатлеть на нее все, что происходит в квартире во время "потопа". Такой занимательный "фильм" может очень помочь в том случае, если виновник затопления впоследствии станет доказывать Вам, что повреждения были минимальны или вообще не имели к данному происшествию никакого отношения.

Уже на этом этапе стоит попробовать договориться с соседями о размерах и способах возмещения ущерба. Придя к обоюдному согласию, вы сможете приступить к работам по восстановлению пострадавшего жилища.

Однако придти к соглашению на этом этапе удается далеко не всегда. Если с первой попытки это у Вас не получилось, не отчаивайтесь, но и не тратьте массу времени на бесплодные переговоры. Продолжайте действовать, отложив следующий этап дискуссии на непродолжительное время.

Теперь, после составления акта и первого этапа проведения переговоров, требуется произвести оценку ущерба, нанесенного вашей квартире. Для этого придется обратиться в какую либо из компаний, занимающихся составлением сметной документации по оценке жилища. За составление отчета придется заплатить некоторую сумму, но обойтись без такого документа, увы, невозможно. Когда ОТЧЕТ О РАЗМЕРЕ УЩЕРБА составлен, можно перейти к следующему этапу.

Следующий шаг - это повторная попытка мирных переговоров с соседями, где к вашим аргументам прибавятся бумаги, перечисленные выше. Практика показывает, что чем больше бумаг вы можете предъявить, тем убедительнее могут оказаться для соседа ваши предложения. Договорившись о сумме и способе возмещения ущерба, вы сможете с чистой совестью перейти непосредственно к ремонту вашей пострадавшей квартиры.

Если же попытка мирных переговоров оказалась безрезультатной, и к соглашению с виновниками происшествия придти не удалось, значит, следующим шагом станет для вас обращение к юристу, который, вооружившись законом, поможет вам получить причитающуюся с соседа сумму с учетом всех ваших дополнительных затрат.

Увы, следует признать, что бесплодные переговоры и судебные тяжбы длятся иногда годами, не давая никаких видимых результатов. Уберечься от  дополнительных моральных и материальных затрат удается тем, кто предусмотрительно застраховал свое имущество, причем сделал это грамотно и с учетом всех подводных камней. Страхование квартиры, ее отделки и инженерного оборудования от возможных рисков, может стать надежным защитником ваших интересов. 

Все сказанное выше относится к ситуации, когда пострадавшей является ваша жилплощадь, однако столь же часто мы сталкиваемся и с прямо противоположным случаем. Ситуацию, в которой по тем или иным причинам ВЫ ЗАТОПИЛИ СОСЕДЕЙ можно расценить как значительно более сложную с моральной и финансовой стороны. В таком случае, то что ВЫ ЗАТОПИЛИ СВОЮ КВАРТИРУ, вероятно еще пол беды. Необходимость восстанавливать собственную пострадавшую жилплощадь в сочетании с жилищем возмущенных и расстроенных соседей, недавно завершивших евроремонт, - достаточный повод для грустных размышлений.

Пошаговая инструкция к действиям при заливе, затоплении квартиры

  1. Постарайтесь найти причину залива (открытый кран у соседей, прорыв водных коммуникаций в подъезде, протекание крыши) и ликвидировать ее самостоятельно (подняться к соседу и попросить его выключить воду) или силами сотрудников эксплуатирущей организации (ДЕЗ, ЖЭК - отключить воду в подъезде, проверить причину течи в крыше дома и т.д.)

  2. Зафиксируйте (фотоаппарат, видеокамера) повреждения, полученные помещениями, отделкой, предметами интерьера, мебелью, бытовой техникой.

  3. Если причиной затопления были соседи, они признают свою вину и готовы сразу компенсировать причиненный затоплением ущерб в достаточной сумме - Вам повезло, дальше можно не читать.

  4. Обратитесь в эксплуатирующую организацию для составления Акта о заливе квартиры и Дефектной ведомости.

  5. Если виновная сторона не согласна с вашей оценкой стоимости нанесенного ущерба рекомендуем провести независимую оценку стоимости ущерба при заливе квартиры и для дальнейшего судебного разбирательства.

  6. С данными документами и исковым заявлением обращаетесь в суд

Вы затопили соседей

Увы, это случилось. Вы забыли выключить кран перед уходом на работу, а может быть, прорвалась труба, неудачно установленная сантехником. Причин затопления может быть много, а в результате - потоками воды залита не только Ваша квартира, но и квартира соседей снизу. Впереди маячит неизбежное "выяснение отношений" с потерпевшими, решение вопроса о материальной компенсации и другие малоприятные моменты.

Итак, что нужно знать на случай, если вы оказались виновником затопления, то есть авария произошла непосредственно по вашей вине (забытый кран, сантехническое оборудование установленное самостоятельно и т.д.)?

Первое, что необходимо сделать в сложившейся ситуации,- это попытаться договориться с соседями о возмещении ущерба. Если переговоры прошли в обстановке взаимопонимания, ситуация может оказаться исчерпанной. В противном случае, стоит предпринять еще одну попытку в присутствии свидетелей, которые могут помочь вам избежать дополнительных расходов при возникновении судебной тяжбы.

В любом случае, следует настоять на личном осмотре пострадавшей квартиры. Если соседи категорически возражают, не желая пускать вас на свою территорию, не исключено, что с вас просто хотят получить больше, чем требуется в реальности. В такой ситуации вам придется сообщить соседям, что вы будете настаивать на проведении экспертизы в вашем присутствии. Нелишне будет сообщить также о том, что вы знакомы с гл.60 ГК РФ, предусматривающей ответственность за недобросовестное поведение, ведущее к неосновательному обогащению.

Письмо, в котором вы просите провести экспертизу в вашем присутствии, следует отправить в организацию, эксплуатирующую ваше здание. При этом не забудьте оставить у себя копию данного письма. В этом случае, если экспертиза будет произведена без вас, ее результаты можно будет счесть недействительными, требуя от суда проведения экспертизы повторно.

Если дело все-таки дошло до суда, возможно, вы сможете прийти к разумному соглашению, опираясь на результаты проведенной экспертизы.

Несколько иначе могут развиваться события, если ваша вина в происшествии может быть поставлена под сомнение. Например, причиной затопления явилась поломка сантехники, установленной у вас в квартире по всем правилам. В такой ситуации ваша задача - доказать наличие неисправности оборудования, для чего необходимо провести соответствующую экспертизу. Возможно вам удастся доказать, что ваша покупка имела недостатки, не оговоренные в инструкции, то есть брак.

Спасти вас от дополнительных расходов может также доказательство того, что сантехника была установлена в вашей квартире специалистами жилищно-эксплуатационной или другой специальной организации, например специалистами продавца. Естественно, факт такой установки должен подтверждаться соответствующими документами, подойдет квитанция об оплате услуг или договор купли продажи. В таком случае, возмещение ущерба вам и вашим соседям, может лечь на плечи изготовителя, исполнителя работ по установке оборудования или продавца.

И, наконец, возможен вариант, когда авария произошла по вине ЖКО. В таком случае, компенсация ущерба, причиненного вам и вашим соседям, станет задачей эксплуатирующей организации. Если вы живете в доме, где старые трубы в любой момент грозят затоплением, чаще обращайтесь в ЖКО с требованием ремонта, причем обращайтесь в письменной форме с обязательным сохранением копий письма. Сохраняйте все чеки на мебель и оборудование вашей квартиры, а также чеки на все производимые ремонтные работы.

В случае затопления, постарайтесь остановить воду, а затем вызвать работника эксплуатирующей организации, который зафиксирует факт аварии, то есть составит АКТ О ЗАТОПЛЕНИИ. Один экземпляр такого акта обязательно оставьте у себя. После составления акта, можно приступать к ведению переговоров с эксплуатирующей организацией о возмещении материального ущерба.

Если договориться мирным путем вам не удалось, следующим шагом станет обращение в суд. Здесь вам сможет помочь хороший адвокат, специализирующийся на подобных вопросах. В случае обращения в суд, речь может идти не только о возмещении материального вреда, но и о компенсации морального ущерба.

Не устраняйте своими силами последствия затопления до тех пор, пока не произведена экспертиза нанесенного ущерба. Только после проведения такой экспертизы и составления сметной документации, вы можете приступить к устранению следов аварии.

Тысяча Советов о Жилье - ТСЖ.ру

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

BV написал :
Где текут? Фото?

Зачем именно на ПП? Если стальные то это часть системы уравнивания потенциалов - и нельзя менять на другое.
Это и есть "обслуживающая организация"

Фотки будут завтра; когда делали дом, ни о каких трубах, кроме стальных, и не знали. А кроме того, уже потихоньку в подьезде сами стали менять: кто на ПП, кто на металлопластик. А с "обслуживающей организацией" я вообще хочу как можно меньше общаться - контингент по-прежнему совковый..

Регистрация: 09.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 70

begemot написал :
ВАМ ЗАТОПИЛИ КВАРТИРУ, ВЫ ЗАЛИЛИ СОСЕДЕЙ

Вас затопили соседи

Итак, это случилось...

Это все замечательно и достойно того, чттобы быть распечатаным и положеным в папкау с квитанциями зм квартиру. но хотелось бы поконкретнее (см. первый мой пост).

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

mbbm написал :
А не просветите ли, какие вообще права существуют у потребителя в случае прорыва кранов\труб? Скажем, мой случай: я - собственник, в ванной идут 2 стояка на 5 этажей хрущебы. Оба начали подтекать и очень хочу поменять все на ПП. Соседи сверху и низу вроде как толковые, а за стеной (туда идут отводы от стояков) живет нечто весьма сварливое. Что я могу потребовать от ЖЭКа (в т. ч., на халяву) и как уломать соседку, чем пригрозить, чтоб была сговорчивей??

Ну про права Вам уже достаточно написали. Если докажете, что затоп не по Вашей вине - то и ущерб возмещать в итоге будет виновный. Остается лишь добавить, что в случае оценки восстановительных ремонтных работ по ликвидации затопления, оценивать ущерб может не абы кто, а только лицо/огранизация, имеющая лицензию на оценочную деятельность (см Закон Об оценочной деятельности) . В противном случае от нелицензированной оценки ущерба отобьетесь в суде на раз.
Каким образом Вам может препятствовать сварливая соседка ? Требуется ее письменное согласие что ли на замену труб в вашей квартире?? Ну пригласите спеца из ЖКХ к себе, составьте акт о необходимости замены труб во избежание и т.п. и хай она сварливится.
Также во избежание возможных последствий в результате затопления (ТТТ) делайте замену труб только силами ЖКХ или другой лицензированной организации с сохранением документов. Об этом уже писАли выше и правильно писАли.
Вот и все Ваши права И пусть ваши новые трубы никогда вас не подведут

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

Решать менять или не менять Магистраль прерогатива ЖЭКа,и на что менять также его прерогатива.
Автор темы решил из эстетических целей поменять стоях /общественая коммуникация/на нечто экзотическое и под это дело/эстетика/ решил финансово напрячь соседей.Оказавшегося сорить деньгами ради эстетический возрений энтузиаста обозвали скрягой и склочником.
По моему все очень просто.

Подтекать как? - если свищи и сквозная коррозия, то срочно письменную заявку в ДЕЗ/ЖЕК под роспись, пусть думают. Речь идёт о серьёзном капитальном ремонте. Можно сделать "контрольный выстрел" - заявление в Жилинспекцию, чтобы эксплуатационщики поторопились.
Затеяв замену общедомовых стояков (общей собственности домовладельцев) самостоятельно, Вы повесите всю ответственность на себя.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

Подтекает похоже как у моей тещи-конденсат на трубе с холодной водой.

Мила написал :
оценивать ущерб может не абы кто, а только лицо/огранизация, имеющая лицензию на оценочную деятельность (см Закон Об оценочной деятельности) . В противном случае от нелицензированной оценки ущерба отобьетесь в суде на раз.

Да нет, неверно. Лицензирование оценочной деятельности было упразднено, т.е. тем, кто обучался недавно, лицензий уже не выдавали, т.к. они не были объединены в СРО оценщиков, которой у нас ни одной в РФ еще нет. Вот так формально сделали людей безработными - ну ясно не прямо - люди перетекли в другие сферы бизнеса, а некоторые пошли к "старым" оценщикам работать, тем, которые получали лицензии лет 5 назад. Но такая ситуация долго без изменений быть не может, поэтому все "новые" оценщики ждут перемен.

Сам, кстати, "старый" оценщик, учился в 1999 году. (Во, выпендрился)