#362595

Здравствуйте.
В стене распложены 2 розетки. Собрался их заменить на новые и поставить новые подрозетники из пластика, так как старые металические держат плохо. Обнаружил что одна из розеток подключена к другой параллельно. Провода зажаты по 2 штуки на клеммах первой розетки. Вопрос, как лучше подключить вторую розетку? Ведь если так же, то возможно первая будет греться. А переделывать проводку не хочется, только что оштукатурил стены.

Russlan написал :
возможно первая будет греться

Это подключение шлейфом, так допускается подключать до трёх-четырёх механизмов.
Если розетка "с заземлением", то проводник PE так подключать нельзя - в первой розетке нужно соединение с отводом.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Заземление не проведено, а что значит с отводом? В купленой розетке Мakel провода входят в отверстия, а не под пластину зажать по 2 не получится.

Russlan написал :
зажать по 2 не получится

Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А потом сумейте запихнуть всё это в подрозетник и закрепить механизм.
Удобнее крепить винтами, а "лапки" снять, чтобы провода не мешались.

Выкеньте вы этот Макел, самые дрянные розетки. Как правило этот контакт что вы описали- штамповка. Месяца через 2 они развалятся. Из практики моей. Хуже розеток не встречал, г полнейшее...

ВТБ! написал :
Если розетка "с заземлением", то проводник Pe так подключать нельзя

А почему нельзя?

Kagi-kar написал :
почему нельзя?

Формально - из-за расплывчатости формулировок.
Неформально - проводник заземления действительно ни к чему рвать, человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.

ВТБ! написал :

понял....спасибо!
А вот то, что на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему? А если у меня автомат на все это на 16А?
А также как быть с советами некоторых форумчан, что все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?

Kagi-kar написал :
на одном шлейфе нельзя вешать более 3-4 механизмов - это почему?

Приводили тут на форуме цитату из нормативки.

все розетки одной комнаты можно повесить шлейфом?

Несколькими шлейфами - не более 4-ёх в каждом шлейфе.
При реконструкции от этой нормы можно и отступить (для малонагруженных розеток), но при полной замене проводки лучше соблюсти.

ВТБ! написал :
полной замене проводки лучше соблюсти.

Ччерт....

Kagi-kar

Неужели по десятку розеток в шлейфе?
Тогда пылесос, утюг, фен, обогреватель предпочтительнее включать в первые 2-3 розетки шлейфа.
А зарядку для мобильного или компьютер - в любую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

ВТБ! написал :
человеку свойственно ошибаться. Незатянутый винт на рабочих проводниках покажет себя сразу, а на защитном - когда уже будет поздно.

Для этого существует примочная комиссия и ее акт о вводе установки в эксплуатацию...
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...
Это защита от дурака...

dmc написал :
Т.е. сперва все проверяется, а потом подается напряжение...

Совершенно верно!
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений. Механизм розетки махнуть, к примеру. Вот тут неразрывность Pe и скажется - линия всё та же, когда-то меряная и принятая. Деградировала - но хотя бы никто не рвал и по-новой абы как не соединял.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Но вот текущий ремонт в реальной жизни делают без приёмочных комиссий и измерений

Ну, с дуру можно и хрен сломать... Мало ли кто и какие глупости совершает...
По правилам, после любых работ на линии, производится проверка этой линии. Если тебе начхать на себя и остальных - воля твоя, не проводи такой проверки... Но при чем здесь забывчивость и все остальное?

ВТБ! написал :
Неужели по десятку розеток в шлейфе?

В одном месте - 6 штук... там будет кинотеатр (ресивер, ДВД, караоке, возможно тюнер, коппьютер (с периферией)...
На телефон места нет : ((

Kagi-kar

6 не 20, бытовая электроника - не двухкиловаттный обогреватель.

ВТБ! написал :
Купите пару компактных соединителей, которые можно спрятать за механизмом, к примеру, СИЗ или плоскопружинные клеммники.
Соедините ими по три жилы: приходящую, уходящую и коротенький отвод к механизму розетки.
А

Что это сза соединители? А в случае их установки и перед первой розеткой будет дополнительное соединение? Может тогда лучше поискать розетку с контактными пластинами и закрепить по 2 провода под каждой.

Russlan

СИЗ - пластиковые колпачки со стальной спиральной пружинкой внутри.

Да, лучше поменять эти розетки на какие-нибудь более приличные, Этюд хотя бы.

Russlan написал :
Что это сза соединители?

Сюда же вопрос, чтобы не клонировать темы. Ситуация такая. Квартира в новостройке, электрика уже была разведена, как всегда через ж... От щитка до кухни сделал все заново. А вот разводка на две комнаты, по расположению точек вполне устраивает, за нек. исключением. От щитка проложена одна линия на группу из 11ти! розеток. Фаза и раб.нуль проходят шлейфом по всем соединениям, а "земля" в разрывах через Ваговские клеммники. Хотелось бы ко всему добавить еще 4 розетки, схема будет такая: Щиток-1розетка-2роз-3роз, далее распаячная коробка и от нее два отвода - один на последующие 4 розетки (2+1+1), другой на 8 роз.(1+2+2+3),
все соединения пропустить через Ваго-222, по необходимости доп. добавить распаячные коробки.
Вопросы:
Правильно ли применяю клеммники. И не перебор ли с кол-вом точек и коммутаций , правда учитывая тот факт, что основная нагрузка(пылесос, утюг) ляжет на первые 2, 3 розетки, остальные на комп, тв, дом.ктеатр и мелочевка в виде светильника, вобчем одновременная нагрузка не более 2.5-3.0кВт на 2.5квадрата. Розетки используются 15А - Duwi.

Bavarets

Там, где по две-три розетки вместе, тоже шлейфом через все механизмы идёт?
Номинал группового автомат?

ВТБ
изначально, да было шлейфом, сейчас хотел бы на каждую розетку в группе сделать отдельный отвод от линии.
номинал чуть позже отпишу

2 ВТБ
На данный момент УЗО-ВАД2 энергомера C16, конечно буду менять, на УЗО+автомат, например АВВ. П.С. Розетки не 15А(ошибка), а 16А.

Тоже пытаюсь понять как правильно розетки разводить. Еще одна похожая тема была где-то (не могу найти сейчас) про соединение шлейфом.
Так как же все таки правильно?
В той теме говорилось, что Pe можно тоже шлейфом кинуть, в этой теме и в статье "Наука о контактах" говорилось, что нельзя.

Почитав все это, мне кажется, что нельзя шлейфом Pe кидать, так как обрыв фазы или ноля сразу заметен, обрыв Pe можно не замечать долго. Причем, при подключении шлейфом, если Pe оборвется где-то в одном месте, то без земли останется не одна розетка, а все что после обрыва.

Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.

Pkun написал :
Оцените, пожалуйста, правильно ли будет сделать так:
ведется кабель, доходит до места, где будет установлена группа розеток, входит в распаечную коробку. Там, с помощью, например Ваги, фаза и ноль расходятся на 3 провода (пришел, ушел, на группу розеток), а Pe расходится на 2+n (n-количество розеток). Pe к каждой розетке идет своим проводом от распаечной коробки, а фаза/ноль двужильным кабелем подводятся к группе розеток и там соединяются шлейфом. Таким образом каждая группа розеток отделена от другой и к каждой розетке индивидуально подведено Pe.

А представь что земля отвалится у тебя в распаечной коробке, это ж всё - труба, вся комната без земли осталась.
Веди отдельные проводники земли к каждому потребителю прямо от щитка, с ввода в квартиру.
Но помни, даже в этом случае можно остаться без земли.

BorisM написал :
земля отвалится у тебя в распаечной коробке

Из пружинного клеммника жила вывалится?

ВТБ! написал :
Из пружинного клеммника жила вывалится?

ну типа того

Ещё бы надо все проводники земли продублировать, для надёжности так сказать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BorisM написал :
Ещё бы надо все проводники земли продублировать, для надёжности так сказать.

Ага, провести до каждой розетки по два провода РЕ от щитка, запихнув их при этом в одну оболочку с рабочими проводниками ...

avmal написал :
провести до каждой розетки по два провода РЕ от щитка, запихнув их при этом в одну оболочку с рабочими проводниками

Ну да, получится 4-жильный кабель

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

aterney написал :
Ну да, получится 4-жильный кабель

Не правильно считаешь - для блока из четырех розеток потребуется: 1фаза + 1N + 4РЕ + 4РЕ резерв = 10 жил. Кроме КГВВ 10х2,5 ничего на ум не приходит.