#363716

Имеем кабель NYM 3x2.5 , идущий от автомата. На него планируется повесить 3 группы розеток (в каждой группе по 3 розетки, расположенные рядом). Группы расположены вдоль одной стены, кабель от автомата подводится в штробе к началу стены Как наиболее грамотно поступить в этом случае?

1) Варант 1 (см. рис). Шлейфом соединить все розетки. Однако на форуме было где-то написано, что шлейфом можно соединять только 4 устройства что ли.
2) Варант 2 (см. рис). Поставить две распред. коробки и шлейфом соединять только розетки в группах.

Ну и следует учитывать что:
В Вариант 1, в каждом подрозетнике кроме последнего нужно будет делать отвод проводника PE.
В Варант 2, в первых двух подрозетниках группы нужно делать отвод проводника PE.

Asid

3) 3 распред.коробки, 6 пятиместных клеммников и 3 четырёхместных (да хоть 9 шестиместных - что подойдёт).
Вместо распред.коробок можно использовать подрозетники полуторной или двойной глубины под среднюю розетку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Asid
Абсолютно все равно.
Если не считать, что во втором случае безотказность и удобства обслуживания выше.

Чего вы все за PE трясетесь?
Производитлеи просто так что ли выпускают розетки с 6 клеммами(три пары по 2 контатора - фаза, рабочий ноль и РЕ)?

РЕ рвать можно!!! Но при условии, что место его соединения невозможно коммутировать автоматически или без применения специальных средств(той же отвертки или гаечного ключа).

В розетках это условие выполняется на 100 процентов.

Если хотите делать ответвлениями от вашей магистрали - делайте отводами.
Не хотите ставить лишних клеммников иметь десяток лишних соединения - используйте стандартные средства арматуры розеток.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

2Asid На мой взгляд, самый рациональный способ - это шлейф. Применение распаечных коробок только прибавит вам лишние соединения, что уменьшает надежность. В обоих случаях нагрузка в цепи будет ограничиваться номиналом автомата, котрый выбирается исходя из сечения примененной жилы.

dmc написал :
Производитлеи просто так что ли выпускают розетки с 6 клеммами(три пары по 2 контатора - фаза, рабочий ноль и РЕ)?

Не все. Некоторые с пятью: отверстия с резьбой под Pe два, а винтик один.

В розетках это условие выполняется на 100 процентов.

У представителей надзорных органов бывает иное мнение.
А предполагать, что после замены механизма розетки хозяин квартиры и/или мастер устроят измерения и составят акт допуска к эксплуатации, - несколько неправдоподобно.

avmal написал :
Применение распаечных коробок только прибавит вам лишние соединения, что уменьшает надежность.

Где будем считать соединения? В группе или в цепи?
Какой отказ неприятнее для хозяина? Одновременно двух-трёх розеток или пяти-девяти?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Если у каждой розетки физически провода не разрывать (т.е. только снять изоляцию и зажать под клемму), проблем со шлейфом быть не должно. В противном случае надежность значительно падает. У нас на работе в свое время кто-то додумался сделать розетки шлейфом из кусков, т.е. под каждую клемму зажимаются два провода, один приходящий, второй уходящий. Затяжка в клеммах со временем ослабевает, а ток-то приличный, особенно на первых в шлейфе розетках. Начинается нагрев, отчего соединение только ухудшается. Уже раза три там полыхало, в разных местах, до обугливания проводов и расплавления клемм и контактов в розетке. Один шлейф переделали весь (поставив у каждой группы розеток наружную распределительную коробку - благо на внешний вид всем плевать, да и розетки где-то там, за лабораторными столами). До второго все руки не дойдут, но благо там нагрузка поменьше и розеток в шлейфе поменьше, пока, тьфу, тьфу, инцидентов не было.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

ВТБ! написал :
Где будем считать соединения? В группе или в цепи?
Какой отказ неприятнее для хозяина? Одновременно двух-трёх розеток или пяти-девяти?

Соединения будем считать в цепи группы. Для хозяина наиболее неприятным будет одновременный отказ пяти-девяти розеток, чем двух-трех, но такой отказ менее вероятен, чем при использовании распаечных коробок. И еще - при отказе пяти-девяти розеток повреждение будет устранено максимально быстро, не в пример отказу двух-трех розеток, которыми можно ВРЕМЕННО пренебречь и попользоваться удлинителями. А у нас нет ничего более постоянного, чем ВРЕМЕННОЕ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

2IS Не помните производителя этих розеток?

avmal написал :
Соединения будем считать в цепи

Шлейфом получаем 36 контактов в цепи на участке от кабеля до штырей вилки в дальней розетке, с распред.коробками 16 в дальних розетках.
При "звезде" - по 12 в шести розетках.

avmal написал :
производителя

Легранд, небось.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
Не важно, смысл в том, что РЕ рвется и подключается к арматуре двумя кусками - приходящим и отходящим...

ВТБ! написал :
У представителей надзорных органов бывает иное мнение.

Это даже не хочу обсуждать, ибо опять начнется ерунда - придраться можно ко всему.

ВТБ! написал :
А предполагать, что после замены механизма розетки хозяин квартиры и/или мастер устроят измерения и составят акт допуска к эксплуатации, - несколько неправдоподобно.

А зачем предполагать?
Пользователю в розетках делать нечего. А все виды работ регламентированы. нарушение регламента - всегда вело к авариям... Ну и чего? Буратино всегда свой котел найдет. Никуда от этого не денешься.

ВТБ! написал :
Какой отказ неприятнее для хозяина? Одновременно двух-трёх розеток или пяти-девяти?

От хозяина зависит. Проще аварию найти при шлейфе - есть точка наличия напруги и точка ее отсутствия. Авария вот в этом соединении - оно одно. Со звездой или комбирированном методе, тебе надо сделаь несколько дополнительных телодвижений, чтобы выяснить, что авария в шлейфе, а не точке ответвления...

Но "надежней" система типа "звезда". Надежность здесь как раз подразумевает, что вырубается только часть сети, а не сама полная безотказность системы.

dmc написал :
придраться можно ко всему

По слухам, одно время любили придираться именно к этому.
Что-то вроде непристёгнутого ремня у гаишников - упрощённый способ "срубить по-лёгкому".

Пользователю в розетках делать нечего.

Я живу в стране, где большая часть мужского населения традиционно меняет розетки самостоятельно. Иногда под напряжением, а иногда и под шафе... И сам лезу - хотя это и злостное нарушение, наверное.
Так пусть система будет такой, чтобы даже пьяному непросто было неумышленно нарушить целостность защитного проводника.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

2ВТБ! Не знаю как ты считал, но у меня получилось при звезде 63, а при шлейфе 51 соеединение. Дело еще не только в этом - для распаечных коробок надо еще и отверстия долбить, а потом еще думать чем закрывать ее. Предлагаемая стандартная крышка не всегда удовлетворяет дизайну помещения и хозяин чаще приходит к выводу, что самое разумное, это включить распаечную коробку в состав розеточного блока, а когда начинает думать о том, каким бы механизмом все это дело прикрыть, то останавливается естественно на розетке, чтобы не нарушать идиллию. Решение подключить к цепи и механизм, закрывающий распаечную коробку прихлдит на ум автоматически ...

а чем роозетка с отводом отличается от обычной. в магазине так и сказать - нужна розетка с отводом? отводом чего? земли?

1) Вариант 1 (см. рис). Шлейфом соединить все розетки.
2) Вариант 2 (см. рис). Поставить две распред. коробки (в них по 3 трехместных клеммника) и шлейфом соединять только розетки в группах.
3) Вариант 3 (см. рис). Поставить три распред.коробки, (в двух по 6 пятиместных, в одной 3 четырёх местных клеммника). Здесь называют "звезда".

Ежели считать как ВТБ!

1) шлейфом получаем 36 контактов в цепи на участке от кабеля до штырей вилки в дальней розетке;
2) с распред.коробками 16 в дальних розетках;
3) при "звезде" - по 12 в трех розетках.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

ангелурчик написал :
а чем роозетка с отводом отличается от обычной. в магазине так и сказать - нужна розетка с отводом? отводом чего? земли?

Первый раз такое понятие, как "розетка с отводом" слышу. Может быть имелась ввиду самая обычная розетка с клеммами под два провода?
Вы объясните для каких целей вам эта розетка нужна.

avmal написал :
как ты считал

Я считал переходы на участке цепи.

Отбросим переходы в розетке?
Два перехода - одно соединение и считаем для одного проводника?
Тогда для разных вариантов промежуточных соединений будет максимально и в среднем:
1) 8 и 4;
2) 4 и ~3;
3) 3 и 2.

ангелурчик

Есть "нормальные" розетки, которые позволяют подключать к рабочим зажимам по две жилы - приходящую и уходящую.
Но встречаются, видимо и такие, у которых две жилы вставить и зажать нельзя. Я таких не встречал, но в соседней теме какие-то турецкие ругали.

avmal

Кстати, если вместо клеммников использовать СИЗ или обжимать скрутки (гильзами или винтовыми клеммниками), то переходов будет ещё меньше.
Или использовать скотчлоки... Но ставить скотчлоки на розетки я пока психологически не готов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Asid написал :
1) Вариант 1 (см. рис). Шлейфом соединить все розетки.
2) Вариант 2 (см. рис). Поставить две распред. коробки (в них по 3 трехместных клеммника) и шлейфом соединять только розетки в группах.
3) Вариант 3 (см. рис). Поставить три распред.коробки, (в двух по 6 пятиместных, в одной 3 четырёх местных клеммника). Здесь называют "звезда".

Ежели считать как ВТБ!

1) шлейфом получаем 36 контактов в цепи на участке от кабеля до штырей вилки в дальней розетке;
2) с распред.коробками 16 в дальних розетках;
3) при "звезде" - по 12 в трех розетках.

У меня получились другие данные:
1) 51 соединение;
2) 63 соединения;
3) 69 соединений.
Еще надо сказать, что из всех трех представленных схем только одну можно считать "породистой" - 1) шлейф. Две другие являются гибридами шлейфа и звезды. Кстати, при монтаже чаще получается в силу географии помещений именно схема 2, которую я называю шлейфом, хотя она и является гибридом, а все соединения, для которых здесь предлагается делать распаечные коробки, прекрасно умещаются за механизмами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

ВТБ! написал :
avmal

Кстати, если вместо клеммников использовать СИЗ или обжимать скрутки (гильзами или винтовыми клеммниками), то переходов будет ещё меньше.
Или использовать скотчлоки... Но ставить скотчлоки на розетки я пока психологически не готов.

Выражайся русским языком - что такое скотчлоки?
А соединения ты считаешь не совсем правильно - соединением принято считать каждый провод, участвующий в этом мероприятии и от типа применяемых соединений их количество не изменится.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to avmal

Не помните производителя этих розеток?

Розетки обычные советские, потому что делалось все это довольно давно. Но обращаю внимание, проблемы были не в контактах розеток (что было бы не удивительно, хотя вилки передергивались в них крайне редко - все оборудование подключается к розеткам на лаборатоорных столах), а именно в к винтовых клеммниках. Причем провод - медь.

Соединение в распределительной коробке, если только оно не винтовое (т.е. грамотно сделанная скрутка или спайка, подпружиненные клеммы, ...) гораздо надежнее розеточных клемм. Поэтому чем схема ближе к чистой звезде, тем она надежнее.

2avmal 2ВТБ!
тогда все понятно. просто мне тоже надо подключить одну розетку к другой. шлейфом. прочитала тему, поняла, что в этом случае, розетка, от которой идет шлейф, должна быть с "отводом". как я поняла, "с отводом" это значит, что в розетке этой должна быть возможность подключить в зажим не по одному проводу, а по 2. так? если да, то вот и буду выбирать именно такие.

avmal написал :
при монтаже чаще получается в силу географии помещений именно схема 2

Она же обычно является разумным компромиссом между числом соединений в одной коробке и числом переходов в одной цепи.

что такое скотчлоки?


Соединители для врезки в жилу магистрали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Asid
Голосую за вариант 2 без разрыва магистрального провода в распаячных коробках (но нужны соотв. ответвители). IS в посте 7 обьяснил почему.

Кстати, что вы собираетесь включать в такой шлейф (нагрузки), каким проводом вести и каким автоматом защищать?

is написал :
Соединение в распределительной коробке, если только оно не винтовое (т.е. грамотно сделанная скрутка или спайка, подпружиненные клеммы, ...) гораздо надежнее розеточных клемм

Поэтому наш выбор - розетки с пружинными клеммами.
Жалко, что к ним только две жилы подключить можно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

is написал :
Розетки обычные советские, потому что делалось все это довольно давно. Но обращаю внимание, проблемы были не в контактах розеток (что было бы не удивительно, хотя вилки передергивались в них крайне редко - все оборудование подключается к розеткам на лаборатоорных столах), а именно в к винтовых клеммниках. Причем провод - медь.

Соединение в распределительной коробке, если только оно не винтовое (т.е. грамотно сделанная скрутка или спайка, подпружиненные клеммы, ...) гораздо надежнее розеточных клемм. Поэтому чем схема ближе к чистой звезде, тем она надежнее.

Если разговор идет о советских розетках, то нет ничего странного, что они горели из-за особенностей клемм.Там не было возможности сделать хорошую протяжку, поскольку просто-напросто шайба прогибалась и периодическая протяжка при хороших нагрузках мало чего давала. В современных хороших механизмах этого недостатка нет.
Про чистую звезду я даже спорить не буду - самая надежная схема, но если учесть, что для 20 розеток надо тянуть 20 линий от автомата, то поневоле задумаешься ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

ангелурчик написал :
2avmal 2ВТБ!
тогда все понятно. просто мне тоже надо подключить одну розетку к другой. шлейфом. прочитала тему, поняла, что в этом случае, розетка, от которой идет шлейф, должна быть с "отводом". как я поняла, "с отводом" это значит, что в розетке этой должна быть возможность подключить в зажим не по одному проводу, а по 2. так? если да, то вот и буду выбирать именно такие.

У меня есть подозрение, что найти розетку с клеммами под один провод сегодня большая проблема - все идут под два.
Только не берите турецкие - там провода идут непосредственно под шляпку винта и затянуть такое соединение будет очень сложно.

bv написал :
Голосую за вариант 2 без разрыва магистрального провода в распаячных коробках

Не катит - у автора нет запаса кабеля, он доходит только до первой группы.
Компромисс в данном случае это одна коробка и два отдельных кабеля к дальним розеткам.
А для Pe всё едино звезда...