#363795

У нас стены из пенобетона, не очень-то прочные. Кровля - металлочерепица, на деревянных стропилах. Стропила крепятся на мауэрлат. Сейчас хотим выделить подкровельное пространство в мансарду, т.е. нужно установить межэтажное перекрытие. Размеры - 7 на 8 метров. Мы 8 метров разделили пополам и поставили посередине перемычку - двойной сваренный швеллер длиной 7 метров. Концы швеллера положили на стены (подложив доски), а центр швеллера подперли колонной, чтобы не прогибался. Теперь проблема с досками (4 м х 200 х 50), которые мы хотим использовать в качестве балок перекрытия. Они будут лежать одним концом на швеллере, а другим - на стенке. Как увеличить площадь опоры для того конца, который опирается на швеллер? Сейчас они лежат что-то на 6 см. Учитывая то, что торцы могут загнить и т.д., это очень мало.

Учтите: если по деревянным балкам длиной в 4 метра будут ходить, то пол будет дрожать. Проходил на собственной шкуре.

Собственно по опоре. Торцы, конечно же, гнить не должны никогда и ни за что. Опорную площадку можно сделать, приболтив к швеллеру кусок другого швеллера необходимой длины (возможно потребуется срезать на этом участке полку). Выглядеть будет брутально, но надежно. Можно и приварить, но кто поручится за прочность этого шва в исполнении гастов?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Спасибо за совет. Хорошо, что сказали насчет сварки, а то мысль была... Но все же я не очень поняла насчет соединения швеллер + швеллер. То есть вообще не могу себе представить, как их скручивать и где срезать полку.

Может, вообще лучше от досок отказаться? Но тогда какой материал-то класть на 4 метра? Стальные балки? Клееный брус? Доски мы собирались сдваивать.

Eka написал :
Но все же я не очень поняла насчет соединения швеллер + швеллер. То есть вообще не могу себе представить, как их скручивать и где срезать полку.

Можно сделать и по-другому. К верхней полке швеллера хорошенько прикрутить/приварить опорную пластину (достаточно толстую), чтобы получилась консоль сантиметров в пять. В тех точках, где на эту пластину будут опираться балки перекрытия, подварить опорные уголки. Таким образом будет жестко и достаточно надежно - даже если какая-нибудь из опор отвалится, нагрузку возьмут на себя оставшиеся. Впрочем, подождите, могут еще "мастера" подвалить :-)

Eka написал :
Может, вообще лучше от досок отказаться? Но тогда какой материал-то класть на 4 метра? Стальные балки? Клееный брус? Доски мы собирались сдваивать.

Да и я сдваивал, толку-то... На первый взгляд стальные балки - единственное, что хотя бы теоретически обеспечит жесткость.

К верхней полке швеллера хорошенько прикрутить/приварить опорную пластину (достаточно толстую), чтобы получилась консоль сантиметров в пять. В тех точках, где на эту пластину будут опираться балки перекрытия, подварить опорные уголки

Там доска не на швеллере лежит (было бы проще), а ее конец утоплен в п-образный профиль швеллера (швеллер лежит как буква С). С одной стороны, вроде для фиксации неплохо. С другой - опора всего 6 см. И как к этому нижнему 6-сантиметровому ребру швеллера что-то приварить или прикрутить, я ума не приложу.

Насчет досок - вот сайт, там пишут:

В перекрытиях при более частой укладке балок вместо брусьев и балок можно использовать обыкновенные толстые доски, поставленные на ребро. Например, для перекрытия пролета длиной 4 м с нагрузкой 400 кгс/м2 необходимы балки прямоугольного сечения 200X20 мм, уложенные через 1000 мм. Однако их можно заменить досками сечением 200X60 мм, уложенными через 500 мм....
часть балки, опирающейся непосредственно на стену, должна быть не менее 15 см.

Может, чтобы доски не дрожали, сделать внизу подпил 2 сантиметра? Типа арки?

Eka написал :
Мы 8 метров разделили пополам и поставили посередине перемычку - двойной сваренный швеллер длиной 7 метров

Какой швеллер использовали? Как проходит шов- пополам, вдоль и т.п.?

Eka написал :
Концы швеллера положили на стены (подложив доски), а центр швеллера подперли колонной, чтобы не прогибался.

Доски- неправильно, надо пластину из металла и желательно посчитать параметры... А колонна из чего и какие размеры?

Eka написал :
Теперь проблема с досками (4 м х 200 х 50), которые мы хотим использовать в качестве балок перекрытия.

Доски не лучший вариант. На 4м для мансарды пойдут балки двутавровые 14Б1 через 1м. Один конец балки положите на Ваш швеллер и приварите, другой- через опорную пластину 200х200мм положите на стену. От внешнего промерзания утеплите пенопластом. Никаких колебаний и прогибов не будет. У меня примерно такая же конструкция. Могу фотку прислать пока не обшил гипроком...

Eka написал :
Сейчас они лежат что-то на 6 см. Учитывая то, что торцы могут загнить и т.д., это очень мало.

Для опоры маловато, но это не вопрос - приварите опорную площаку, если сомневаетесь. А лучше приварите резьбовую шпильку д10-12мм, просверлите балку, насадите на шпильку и прикрутите через широкую шайбу. Это проще и надежнее. Загнить здесь ничего не должно, т.к. внутри помещения. Обычно эта проблема возникает, где холод и тепло встречаются- в стене. Там опорный узел надо утеплять.
Удачи!

Какой швеллер использовали? Как проходит шов- пополам, вдоль и т.п.?

  • 18 см. Профиль у швеллера - буквой П, а мы две штуки приварили друг к другу (вдоль), получилась буква Н, как у двутавра. И лежит эта буква на боку, а в в нее справа и слева вставлены концы досок.

Доски- неправильно, надо пластину из металла и желательно посчитать параметры... А колонна из чего и какие размеры?

  • Колонна - сосновый кругляк, 20-ка, высота - 3 м.

Доски, думаете, неправильно? Я бы положила двутавры, меня пеноблочные стены смущают. Они и сами собой трещины дали над проемами, а если усилить нагрузку, не знаю, что будет.

Могу фотку прислать пока не обшил гипроком...

  • Пожалуйста, прилите или положите здесь, очень хочется посмотреть

приварите опорную площаку, если сомневаетесь. А лучше приварите резьбовую шпильку д10-12мм, просверлите балку, насадите на шпильку и прикрутите через широкую шайбу

Прошу прощения за тупость, а куда площадку приварить? Если балки предполагается класть концами не на швеллер, а в него? Если только снизу подварить? Эту будет иметь смысл? Насчет шпильки - то же самое. Вот буква Н боком, а шпильку куда?

Eka написал :
Какой швеллер использовали? Как проходит шов- пополам, вдоль и т.п.?

  • 18 см. Профиль у швеллера - буквой П, а мы две штуки приварили друг к другу (вдоль), получилась буква Н, как у двутавра. И лежит эта буква на боку, а в в нее справа и слева вставлены концы досок.

Чего-то у меня такое ощущение складывается, что все надо переделывать. Как минимум, ваш швеллер надо положить нормально, то есть чтобы буква Н была буквой Н, а не на боку. Дело в том, что если вы будете засовывать туда балки, то площадь контакта будет очень маленькой: балка будет опираться не на площадку, а на ножки лежачей Н, что неправильно. И вообще, не делается так.

Eka написал :
А колонна из чего и какие размеры?

  • Колонна - сосновый кругляк, 20-ка, высота - 3 м.

Потрескается она у вас. Лучше поставить колонну из трех сплоченных досок годовыми кольцами в противоположном направлении. Я бы взял пятидесятку.

Eka написал :
Я бы положила двутавры, меня пеноблочные стены смущают. Они и сами собой трещины дали над проемами, а если усилить нагрузку, не знаю, что будет.

А пошшему это они трещины дали? Железку над проемами не положили?

Eka написал :
Прошу прощения за тупость, а куда площадку приварить? Если балки предполагается класть концами не на швеллер, а в него? Если только снизу подварить? Эту будет иметь смысл? Насчет шпильки - то же самое. Вот буква Н боком, а шпильку куда?

Переделывайте, иначе фигня получится, еще раз говорю вам. Положите швеллер нормально.

Как минимум, ваш швеллер надо положить нормально, то есть чтобы буква Н была буквой Н, а не на боку

  • Если я правильно понимаю, то нормально - на боку, как двутавры кладут. У нас же двутавр и получился, только сваренный.

Дело в том, что если вы будете засовывать туда балки, то площадь контакта будет очень маленькой: балка будет опираться не на площадку, а на ножки лежачей Н, что неправильно

  • Да, вот я и спрашиваю, как мне увеличить площадь опоры. Узлов (самых разных, и висячих, и арочных) много на свете существует... может, кто-нибудь подскажет конструкцию, чтобы она работала на сжатие причем. Ну или хотя бы не разбалтывалась.

Потрескается она у вас. Лучше поставить колонну из трех сплоченных досок годовыми кольцами в противоположном направлении. Я бы взял пятидесятку.

  • Может, потрескается. Если буду менять, то только на металл - к нему консоли под балки приварить можно.

А пошшему это они трещины дали? Железку над проемами не положили?

  • Положили над проемами. Пеноблоки треснули там, где металл заканчивается. Т.е не совсем над проемом, а чуть выше и в сторону. Осадка, наверно, так сыграла, не знаю.

На 7 метров длины ,2х18-й швеллер, сомневаюсь очень... Могу посчитать на досуге. Но у меня на 3,9м 22-й в натяг проходил по нагрузке в качестве опорного...
Ах, да, у Вас кругляк подставлен... Это не есть хорошо- лес имеет свойство усыхать. Что у Вас за опора в этом месте? Т.е. на, что опирается колонна? Тогда посмотрим более надежные варианты.
Ваш двутавр лежит правильно- буква Н на боку. Выбросите доски из под него, ради бога! Возьмите гидравлический домкрат, приподнимите один край, вытащите доску, расстелите постель из раствора 2см, положите лист металла 200х250х4мм, опустите двутавр и обязательно обварите. По хорошему- анкер сначала надо, но сделайте хотя бы это! Нельзя опирать на дерево! Это крайне опасно и недолговечно. Он может элементарно упасть на бок (вместе с Вами и всем перекрытием), а усохнуть и подгнить- это обязательно.

Уточните- Вы делаете прекрытие в уже построенном доме? Это сложнее... Если нет- хорошо.
Даже под деревянные балки нужна опорная площадка. Какую выбрать- зависит от ответа на предъидущий вопрос. После этого ничего не потрескается. Металл я брал по 200р/метр. Дерево стоит аналогично, но плохого качества. Под двутавры необходимы опорные площадки и выравнивающий раствор. Вобщем Вы совсем потерялись как делать, поэтому задавайте вопросы- отвечу по возможности... Но на сегодняшний день- что-то лучше исправить.. Пока не поздно.
Удачи!

Вот буква Н боком, а шпильку куда?

А как Вы воткнёте доску 200мм в 18-й швеллер? Мне уже страшно за Вас...
Вобщем делайте как я Вам говорю. Давайте не торопиться, и будет всё правильно!

Фотки:

У меня стены тоже тоже из ячеистого бетона. Всё работает. Это - конструкция четвертого этажа. На третьем у меня на таком же швеллере лежат плиты перекрытия. Всё решаемо!

  • Кажется, я не написала, что делаем-то мы мансарду над гаражом. Куда нам так капитально, как у Вас, Михалыч? Гараж давно уже стоит, года 3, вот решили добавить жилплощади. Но, конечно, с полноценным этажом (или этажами) это несравнимо. Кровля со снегом и пр.на стены опирается... что там будет нагрузки-то? Пол да пара мебели.

Зря Вы так доски ненавидите. Нормально они будут перекрытие держать, только от гнили надо предохранятся. Из-под швеллера... (а может, их там и нет. Я, честно говоря, не посмотрев сказала, сегодня вечером проверю, если лежат) уберем, конечно.

"Ах, да, у Вас кругляк подставлен... Это не есть хорошо- лес имеет свойство усыхать. Что у Вас за опора в этом месте? Т.е. на, что опирается колонна? Тогда посмотрим более надежные варианты"

  • Опора? Гидроизол на бетонную плиту. Насчет усыхания леса - тут неверно, лес усыхает вдоль волокон, вертикальная колонна в росте не уменьшится. Другое дело, что к нему консоли не приварить.... но это всегда поправимо.

Сегодня подкупили металла для приварки к швеллерам, для расширения площади опоры досок. Конструкцию я еще не смотрела... полки, видимо, приварят.

Чтобы воткнуть доску в швеллер, от нее отпилили кусочек.

Но почему Вам страшно? Вот у нас дом деревянный, полы по брусьям и лагам. Брус на первом этаже - 10 на 15 (т.е. чуть меньше, чем наша доска) (пол второго этажа зашит, не могу сказать, сколько). Как это мы живы???

И по опыту, и по информации в интернете, доски в кач-ве перекрытия - абсолютно нормальная строительная практика.

Eka написал :
есть вообще не могу себе представить, как их скручивать и где срезать полку.

Ну, если швеллеры встык соединять, то нигде срезать полки не надо, но сначала надо сварить встык, а потом со всех сторон приварить накладки, закрыв и усилив таким образом шов стыка.

А если под углом сваривать- тогда действительно у одного швеллера срезаются полки на величину их ширины, к нему прикладывается второй швеллер и сваривается.

Eka написал :
Насчет усыхания леса - тут неверно, лес усыхает вдоль волокон, вертикальная колонна в росте не уменьшится.

Будем надеятся...
Тогда опоры хватит и 60мм. По СНИПам для ж/б плиты опора от 70мм. Ау Вас нагрузка меньше...
Но хуже не будет. Ну тогда хоть уголки приварите к швеллеру и болтом на д12 прикрутите балку. Для обеспечения пространственной жесткости здания.
Удачи!