#363991

Здравствуйте

Составил схему электрического щитка.
Что имеется. В общей прихожей установлен входной автомат В32А+щётчик+ 3 автомата (25А, 16А, 16А). В прихожей был ремонт полгода назад, и были заменены все магистральные кабеля, счетчики и автоматы. Всё опломбировано и сделаны проекты.
Так что в прихожей что-то менять, скорее всего, не дадут. У нас квартирное товарищество и за этим следят.
В ходе ремонта заменены в квартире кабеля и проложен до щитка новый кабель 5*6.
Хочу в квартиру поставить свой дополнительный щиток, что бы удобней коммутировать и безопасней было.
Пожалуйста, прокомментируйте мою схему. Что переделать и почему.
Сразу же скажете что на ванную надо 2P25A/10mA, но у ABB и Moeller таких номиналов нет, советуют ставить на 30mA.
В планах заменить плиту, на варочную поверхность с духовкой. Тогда заменю или поставлю сейчас сразу у себя в квартире 32А автомат на плиту. Духовку подключу с ПМ на одну линию. Если подъездный 25А автомат будет выбивать, то и буду с квартирным товариществом разбираться по поводу замены на большие номиналы. Как вы думаете, входной 40А и на плиту 32А будет нормально? 16А менять? Надо же заранее знать, о чём договариваться

Kolyan_est написал :
проложен до щитка новый кабель 5*6

У Вас одна фаза и три линии, Вам нужен не кабель 5*6, а один кабель 3*6 (формально, реально достаточно 3*4) до плиты и пара кабелей 3*2.5.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! Дык уже проложен - как раз с трех автоматов в щитке....
2Kolyan_est На ванную лучше всё же 10ма - смотрите у других производителей.

Внутриквартирный автомат на плиту на 25А имеет смысл поменять на УЗО 30ма 40А.

Kolyan_est написал :
Составил схему электрического щитка.
Что имеется. В общей прихожей установлен входной автомат В32А+щётчик+ 3 автомата (25А, 16А, 16А).
Так что в прихожей что-то менять, скорее всего, не дадут.
Хочу в квартиру поставить свой дополнительный щиток, что бы удобней коммутировать и безопасней было.
Пожалуйста, прокомментируйте мою схему. Что переделать и почему.
Сразу же скажете что на ванную надо 2P25A/10mA, но у ABB и Moeller таких номиналов нет, советуют ставить на 30mA.

Зачем Вам в квартире геморой с доп. щитком, селективности не будет,
при любой аварии придется бегать в общю прихожую.
Поставте на всю квартиру УЗО 63А на 30мА и последовательно или
параллельно на цепи ванны 25А на 10Ма Multi9.

filvik написал :
Зачем Вам в квартире геморой с доп. щитком, селективности не будет,
при любой аварии придется бегать в общю прихожую.
Поставте на всю квартиру УЗО 63А на 30мА и последовательно или
параллельно на цепи ванны 25А на 10Ма Multi9.

И куда я поставлю на всю квартиру УЗО 63А на 30мА?
После какого или перед каким автоматом?
В подъездный щиток добавлять ничего нельзя!

Kolyan_est написал :
В подъездный щиток добавлять ничего нельзя!

Вам надо три кабеля.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Вам надо три кабеля.

Kolyan_est написал :
В ходе ремонта заменены в квартире кабеля и проложен до щитка новый кабель 5*6.


ВТБ! написал :
Вам надо три кабеля.

Звени, не понял, куда надо 3 кабеля?
Если от своего щитка до подъездного, то там уже проложен 5*6

BV

Я это вижу - и в третий раз повторю:
надо три кабеля.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! Не понял. Поясни плиз....

Kolyan_est написал :
там уже проложен 5*6

Замечательно, один кабель уже есть и он вполне годится для линии электроплиты. Надо ещё два.

У Вас в щитке три автомата? Три. Вот и линии обеспечьте тоже три.

bv написал :
Не понял.

Что нельзя совмещать ни рабочие, ни защитные нули разных групп?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Что нельзя совмещать ни рабочие, ни защитные нули разных групп?

Надо ПУЭ посмотреть....
Нельзя точно рабочие после УЗО или 2p автомата совмещать.

Защитные на мой взгляд можно всегда.

ВТБ! написал :
Замечательно, один кабель уже есть и он вполне годится для линии электроплиты. Надо ещё два.

У Вас в щитке три автомата? Три. Вот и линии обеспечьте тоже три.

А что по 5 кабелям нельзя обеспечить питание с 3 автоматов?
1 кабель Pe (общий)
2 кабель N (общий)
3 кабель L1 (1 автомат)
4 кабель L2 (2 автомат)
5 кабель L2 (3 автомат)

Kolyan_est написал :
А что по 5 кабелям нельзя обеспечить питание с 3 автоматов?

По пяти жилам? Нельзя, запрещено - и не без оснований.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Нельзя, запрещено - и не без оснований.

А напомните пункт, который именно запрещает (не рекомендует)?

bv написал :
Защитные на мой взгляд можно всегда.

Не всегда - в жилых домах нельзя.
"7.1.36.
...
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
..."

BV

В пределах группы - пожалуйста: от выключателя до люстры, "умные дома" всяческие.

В принципе Pe и N для этих 3 автоматов берутся из одной точки в щите (pe своя точка и N своя). Правильно?
Тесть получается я просто переношу/удлиняю эти точки на другое место. Что в этом неправильног?

Kolyan_est написал :
Что в этом неправильног?

Три вещи:
1) недостаточное сечение нулевых проводников (меньше фазных);
2) недостаточная защита N (автоматов на полсотни ампер на 6 квадратов);
3) раздельная защита фазных проводников (времена предохранителей в быту ушли в прошлое).

Будь тут три фазы и трёх-/четырёхполюсный автомат - вопросов бы не было.

ВТБ! написал :
Три вещи:
1) недостаточное сечение нулевых проводников (меньше фазных);
2) недостаточная защита N (автоматов на полсотни ампер на 6 квадратов);
3) раздельная защита фазных проводников (времена предохранителей в быту ушли в прошлое).

Будь тут три фазы и трёх-/четырёхполюсный автомат - вопросов бы не было.

Что всё так плохо с этим? Новые кабеля проложить больше нет возможности!

Будет ли выходом из ситуации такая схема: входной 32А -> счетчик ->25А заменить на 32А (16А 2 автомата выкинуть) и от него в квартиру пустить по кабелю 5*6 (задействовать тока 3). В схеме квартиры оставить всё также, только всё будет подключено от одного, а не 3 кабелей идущих с коридора?

Kolyan_est написал :
задействовать тока 3

До 40А вполне нормально.
А в перспективе можно и на трёхфазное подключение перейти, если необходимость возникнет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! Спасибо. Да, такую формулировку не обойдешь никак...

Узнал насчет всего этого хозяйства. Можно будет кое-что переделать в общем щите
Входной автомат будет заменён на 40А. Достаточно на всё или нет?
После него счётчик. Всё это пломбируется.
Вот далее как лучше:
Вариант 1: После счётчика ставится в подъезде выключатель, может даже 2Р (если надо). Или автомат поставить, но какой?
Далее с этого выключателя до квартиры используем 5*6 кабель (используем тока 3).
В квартире ставим на вход общее УЗО 2Р63А/30мА. После него 1 автомат 32А на плиту, 1 УЗО 2Р25А/30мА (куплен был уже раньше) для сан уза (за ним автоматы освещения и розеток сан узла), и все оставшиеся автоматы (розетки, освещение) подключаем к УЗО 2Р63А/30мА.

Так уже пойдёт?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Kolyan_est написал :
После счётчика ставится в подъезде выключатель, может даже 2Р (если надо). Или автомат поставить, но какой?

Зачем, если входной автомат позволяет производить отключение. А пломбируют только контакты.

Kolyan_est написал :
После него ... УЗО 2Р25А/30мА

Логичнее второе УЗО подключить не последовательно, а параллельно: если протечка в сан.узле, то всё остальное не отключится.
Если УЗО 25А/30мА неэлектронное...

Входной автомат находиться за железной дверью шита, а дверь под замком. До него не добраться без ключа, ключ тока у председателя.
На двери имеется люк, за ним дин рейка. На этой дин рейке и сидят сейчас автоматы. Их вынуть, а на их место выключатель. Так можно будет при надобности отключить без ключа.
А может туда впихнуть УЗО?

Нарисовал новую схему, посмотрите, пожалуйста

Kolyan_est

Сейчас до счётчика пакетный выключатель есть?
Если есть и его не трогать, то достаточно однополюсного автомата после счётчика.
В идеале заменить пакетник до счётчика двухполюсным автоматом.

ВТБ! написал :
Kolyan_est

Сейчас до счётчика пакетный выключатель есть?
Если есть и его не трогать, то достаточно однополюсного автомата после счётчика.
В идеале заменить пакетник до счётчика двухполюсным автоматом.

До счётчика стоит однополосный автомат, больше ничего.
Так в подъезде ставить что ни будь после счётчик?

Kolyan_est

А если бессовестно нарушить одну норму и пустить в пятижильном кабеле две линии 2*6 каждая и PE в пятой жиле?
С применением всех мер по защите от дурака: четырёхполюсный коммутирующий аппарат, цветовая разметка термоусадкой дополнительной жилы N с обеих сторон, наклейкой схемы к створкам щитков изнутри и прочая?
Или особого смысла всё равно нет, больше 40А не дадут, а 40А и 6 квадратов вечность держать будут?