#365649

Собралась ставить окна. Пытаясь самостоятельно разобраться в том, какие составляющие окна будут оптимальными, от обилия информации впала в панику :-)
Подскажите, пожалуйста, какое окно (профиль, кол-во камер, толщина стекла и т.д. и т.п.) будут оптимальными? Если это важно - дом кирпичный, 15 лет.
На том, что действительно важно, экономить не хочу, но бессмысленные "навороты" не нужны

ох уж эти вопросы
окно должно быть... нравиться Вам

здесь читали т ?
там такие вопросы уже задавали

Свет-лана написал :
оптимальными

Чтобы что-то оптимизировать, надо выбрать целевую функцию и задать граничные условия.

Sdik_S написал :
ох уж эти вопросы
окно должно быть... нравиться Вам

Я понимаю, как надоели вопросы "чайников" :-)
Просто, ИМХО, если делать заказ неподготовленной, то фирма постарается по максимуму накрутить цену. Поэтому и хочется быть во всеоружии.
По Вашим ссылкам прошла - очень интересно, спасибо. Сейчас буду изучать.
Если вопросы останутся, позволите вновь к Вам обратиться?
С теплом, Светлана.

ВТБ! написал :
Чтобы что-то оптимизировать, надо выбрать целевую функцию и задать граничные условия.

Ой, я их задала бы, если бы знала, что такое "граничные условия" :-)

Хм, а цена вопроса - это предмет договоренности сторон ИМХО, надо в разных фирмах спрашивать и выяснять. Однако, у всех нормальных фирм цены примерно одинаковы, а в результате работы замерщика надо быть готовым к увеличению предварительной цены процентов на 20%. Важны и условия оплаты, конечно. Пройдитесь по сайту www.ostorozhno.ru

Юбер написал :
Хм, а цена вопроса - это предмет договоренности сторон ИМХО, надо в разных фирмах спрашивать и выяснять. Однако, у всех нормальных фирм цены примерно одинаковы, а в результате работы замерщика надо быть готовым к увеличению предварительной цены процентов на 20%. Важны и условия оплаты, конечно. Пройдитесь по сайту www.ostorozhno.ru

Спасибо за ссылочку, сейчас посмотрю.

Юбер написал :
Пройдитесь по сайту www.ostorozhno.ru

Бесценная ссылка, спасибо!

2Свет-лана Производитель окон, но у меня только дерево, интересует?-расскажу и проконсультирую (не реклама)

Свет-лана написал :
На том, что действительно важно, экономить не хочу, но бессмысленные "навороты" не нужны

А от чего в панику-то?

И какиеособенно навороты?

В Москве достаточны однокамерные стеклопакеты, поворотно-откидную створку или форточку по-любому надо, на что не стоит тратиться- так это на пластиковые откосы и подоконники: мерзость однако жуткая.

Откосы надо будет из гипсокартона сделать. а подоконники- ли старые оставить или уж из искусственного мрамора . если средства позволяют.
Заделку пены снаружи сможете сделать сами цементной штукатуркой

Еще один момент: если предлагают специальные вентиляционные клапаны в рамах окон- соглашайтесь и платите: вещь очень нужная. жаль, что ее стали ставить не так давно.

Алёха написал :
...(не реклама)

Охотно верю, особенно после такого подстрочника...

старыймастер написал :
В Москве достаточны однокамерные стеклопакеты

Однокамерные пакеты достаточны только при остеклении балкона, квартира стеклится 2-х камерным пакетом 32-36. Иначе зимой промёрзнет.
Заказывать лучше всего март-апрель, производство свободно, доставка и монтажники не задёрганы, есть выбор хороших бригад (менеджер по просьбе постарается заслать умелую бригаду) сроки изготовления минимальны и по идее должны быть скидки. Профиль лучше выбрать самим, т.к. на вкус, на цвет... В Москве одна из самых достойных и дорогих Калева, но сервис и выбор профиля достойный. Ставить дерево а-ля пластик надо 7 раз подумав. Дешёвый откровенная ерунда, а качественные деревянные окна ОЧЕНЬ дороги, это Hi-end класс.

старыймастер написал :
Откосы надо будет из гипсокартона сделать. а подоконники- ли старые оставить или уж из искусственного мрамора . если средства позволяют.

Для Вас специально, ст. мастер: не надо быть столь категоричным. То, что нравится одному, другому противно. слово "надо", оставьте на другой случай.С подоконниками простая рекомендация: широкие не ставить какие попало, а просчитать предполагаемую нагрузку и выбрать или стандарт, или усиленный (если вдруг вставать придётся на него...). Откосы... выясните подробности каждого типа и ставьте то, что нравится. У оконных фирм откосы ВСЕГДА дороже, как в комплектующих, так и в работе, это надо учитывать.

старыймастер написал :
если предлагают специальные вентиляционные клапаны в рамах окон- соглашайтесь и платите: вещь очень нужная.

Ещё одна расхожая байка про Аэреко...
Сначала почитайте про эту фишку в интернете, во многих случаях бесполезная трата денег, ибо работает при хорошо налаженной вытяжной вентиляции в квартире, что как правило есть в сталинках (те самые решётки вентиляции в каждой комнате, с выводом в вент короб и лючки в полу по углам...). Клапана работают на разности давления и в типовых домах это наверняка выброшенные деньги. Во всяком случае надо поинтересоваться есть ли эта фича у соседей и как работает. Поспрошайте, не пожалеете.

Всем - спасибо за советы!
Прочитав огромное количество мнений и рекламаций по всем мыслимым сайтам и форумам, пришла к выводам:

  1. Оптимальный вариант - стеклопакет со стеклами разной толщины + К или И-стекло. Причем площадь стекла как такового по сравнению с нынешним значительно уменьшится.
  2. Профиль и фурнитура выбирается по принципу - "а плевать мне на бюджет!"
  3. Даже в этом случае пластиковые окна в обязательном порядке будут причинять массу неприятностей - от запотевания до перекоса. :-(
  4. Спасти от кошмара может только качественный монтаж.
  5. Проконтролировать этот процесс я не смогу ввиду полной своей безграмотности :-((( У меня еще и эркер вдобавок ко всему.
    В связи с вышеизложенным прошу вас вынести свой вердикт - совсем отказываться от замены окон, или все не так страшно? Неужели в Москве нет фирм, работающих качественно?
    Прошу не сердиться на "чайниковские" вопросы - совок, господа, совок!!! :-)

Алёха написал :
2Свет-лана Производитель окон, но у меня только дерево, интересует?-расскажу и проконсультирую (не реклама)

Боюсь, что деревянные окна мне не осилить, Алексей!

Bhead написал :
менеджер по просьбе постарается заслать умелую бригаду

А просьбу достаточно будет подкрепить улыбкой, или...

старыймастер написал :
а подоконники- ли старые оставить или уж из искусственного мрамора . если средства позволяют.
Заделку пены снаружи сможете сделать сами цементной штукатуркой

На мои подоконники шириной 32 см если только плиту из гранитной мастерской положить :-)
А что, фирмы внешний вид окна никак не облагораживают? Я с трудом представляю себе работу со штукатуркой на высоте 15 этажа

Свет-лана написал :
Прошу не сердиться на "чайниковские" вопросы - совок, господа, совок!!! :-)

Да не "совок"!
Просто каждый должен быть профессионалом в своем деле.

Самый простой совет в выборе окон- это присмотреться к тем, кто давно работает на рынке.
-известный бренд из ПВХ профильных систем, фурнитуры,
-желательно двухкамерный стеклопакет(разнокамерный, с К стеклом),
-гарантия не менее трех лет,
-внимательно отнеситесь ко всем мелочам указанным в договоре(размеры, комплектация, сроки изготовления и монтажа),
-изучите вопрос про промерзание, запотевание - что ответят Вам оконщики?
-изучите вопрос звукоизоляции, как всей конструкции окна, так и стеклопакетов и сэндвич- панелей(это то что обычно устанавливают в непрозрачную часть, например балконной двери,
(на звукоизоляцию окна влияют и месторасположение окон(двор улица), и стеклопакет, и профиль, и монтаж, и откосы)

А если уж совсем денег не хватает, то можно подремонтировать и старые окна, благо таких фирм тоже много.

п.с.
бред, рассказываемый про приточные клапаны отношу к некомпетентности автора.
в этом интернете, полно идиотов, которые привыкли жить раскрывая окна для проветривания, или покупать кондиционер для вентиляции, или знают только двухпоточные системы вентиляции.
А про "постоянные расходы" и говорить устанешь

Поняла, спасибо!

Sdik_S написал :
Просто каждый должен быть профессионалом в своем деле.

А при монтаже каков размер максимального зазора, который не повлияет на качество? Я тут вычитала, что при установке окна были щели по 10 (!)см.

Свет-лана написал :
Поняла, спасибо!

А при монтаже каков размер максимального зазора, который не повлияет на качество? Я тут вычитала, что при установке окна были щели по 10 (!)см.

Посмотрите ГОСТ 30971-2002
Пункт 5.6.4.

Sdik_S написал :
Посмотрите ГОСТ 30971-2002
Пункт 5.6.4.

Всего 8 мм?!!!
А как грамотно поступить, если будут жуткие щели? Нельзя же окно отправить на доработку и остаться с открытым оконным проемом?

Свет-лана написал :
Всего 8 мм?!!!
А как грамотно поступить, если будут жуткие щели? Нельзя же окно отправить на доработку и остаться с открытым оконным проемом?

а щели-то у вашего окна где?
поподробнее ...

Sdik_S написал :
а щели-то у вашего окна где?
поподробнее ...

Это я на будущее интересуюсь - страшилок начиталась

Свет-лана написал :
Это я на будущее интересуюсь - страшилок начиталась

так про что вопрос?
про щели между рамой и створкой?
Или монтажные зазоры снаружи/внутри?

Sdik_S написал :
так про что вопрос?
про щели между рамой и створкой?
Или монтажные зазоры снаружи/внутри?

Если при монтаже между окном как таковым и оконным проемом окажутся большие зазоры, то что надо предпринять? Окно ведь назад не отправишь? Но и брак такой тоже нельзя оставлять. Замкнутый круг?

Свет-лана написал :
Если при монтаже между окном как таковым и оконным проемом окажутся большие зазоры, то что надо предпринять? Окно ведь назад не отправишь? Но и брак такой тоже нельзя оставлять. Замкнутый круг?

При заключении договора оговорите этот пункт.
Попросите включить в договор монтажную схему(как приложение)
Потом только переделка или перемонтаж.

Благодарю за исчерпывающую информацию!

Bhead написал :
Однокамерные пакеты достаточны только при остеклении балкона

Простите, но я имел в виду камеру из двух стекол, а две камеры- соответственно -три стекла.
У меня однокамерные ( если я правильно термин использую) не промерзают, очень даже тепло и тихо.

Bhead написал :
Для Вас специально, ст. мастер: не надо быть столь категоричным. То, что нравится одному, другому противно. слово "надо", оставьте на другой случай

А почему собственно мне не быть категоричным? Специально для вас, впрочем, могу добавить ИМХО, раз вас так задели мои суждения про откосы. Однако, пластиковые откосы, да еще с кромками, завернутыми на стену, выглядят действительно ужасно. То что для дешевого офиса и приемлемо- для нормального жилища вряд ли подходит.

Насчет нагрузки на подоконники спорить не стану, хотя несколько странно рассчитывать подоконник на допустимую нагрузку. А то. что пластиковые подоконники имеют звук барабана- по моему тут можно быть вполне категоричным: ИМЕЮТ

Bhead написал :
Ещё одна расхожая байка про Аэреко...
Сначала почитайте про эту фишку в интернете, во многих случаях бесполезная трата денег, ибо работает при хорошо налаженной вытяжной вентиляции в квартире, что как правило есть в сталинках (те самые решётки вентиляции в каждой комнате, с выводом в вент короб и лючки в полу по углам...).

В сталинках, много чего есть, что уже не работает. Все заросло за десятки лет без обслуживания. Впрочем, можно конечно проверить тягу, но проще заказать окна с клапанами, ибо они в закрытом сотоянии онистоль герметичны, что будет душняк :-(.
А створки открывать даже на малую щель- холодно. Пишу об этом, уж простите, категорично, тк сам мучаюсь :-(
А в квартире у меня вытяжная вентиляция такая, что в санузле унесло вверх по трубе и с концами крыльчатку вытяжного вентилятора, слетевшую с вала (!).
Но кроме вытяжки нужен еще и приток воздуха, а его при закрытых пластиковых окнах быть не может, если конечно лючки в полу не работают, что сомнительно

Bhead написал :
выбрать или стандарт, или усиленный (если вдруг вставать придётся на него...).

По подоконникам обычно только кошки ходят. Вставать желательно на стремянку. Оно и безопаснее.

старыймастер написал :
если конечно лючки в полу не работают, что сомнительно

Что за лючки в полу?
в сталинском доме?
У меня такие. Так это вентилирование "межпольного" пространства(к вентиляции квартиры не относится)