Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882
#367317

Напор холодного и горячего водоснабжения не впечатляет. Устанвлен мп16. Если поменять на мп20 - будет ли заметна разница?

Mals написал :
Если поменять на мп20 - будет ли заметна разница?

Блин,забыл сегодня хрустальный шар...

Реклама
Теплые полы IQ Watt! Скидка 10%

У нас на сайте до 14 декабря
представлен ассортимент теплых полов бренда IQWATT
со скидкой 10%! Подробнее

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Да уж ... Без шаров мужику нынче никуда

Mals написал :
Без шаров мужику нынче никуда

Угу.
Ваше сообщение не информативно.
Уточните конфигурацию системы,что-куда,тогда и советы можно давать...

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

ДОКА написал :
конфигурацию системы

Хрущ, 3/4 отвод от стояка (кстати, его на "дюймовочку" не поменять ли?) , шар/бугатти, фильтр (ноунэйм - от старых хозяев), далее четыре потребителя - унитаз, стиралка, смеситель в ванной и на кухне. Длина проводки около 2.4м. Китайские пресс-фитинги. Все просто до безобразия.
Дока, без базара, скажи что-нить. Переделывать все равно буду, даже если без пользы. Но может какие нюансы?

Mals

Коллектор и разводку 16.
Или магистраль 20, разводку 16.

Mals написал :
Напор холодного и горячего водоснабжения не впечатляет.

Может в фильтре дело?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

ВТБ! написал :
Может в фильтре дело?

Вот, действительно, спасибо за доброе слово. Данный момент в башку не пришел. И хоть, к сожалению, дело не в фильтрах (пробежался по соседям - у них тоже неважно течет, хоть и без фильтров, хоть и с полипропиленом, плюс фильтры развинтил - есть, конечно, мусор, но в разумных пределах), но теперь хоть буду понимать, где может быть засада, а где - нет.
Спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2Mals
а давление в стояке нечем померять? может там 1,5 атм.. тогда хоть 1'' ставьте, не поможет IMHO

Регистрация: 20.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 111

Вопрос не в давлении а в водоотдаче. Данное давление может быть и в 1/2 и в 3". Вопрос в том насколько потеряется напор на сопротивлении. И повышение диаметра это как раз из разряда одной из мер. Возможно этот напор теряется уже в стадии выхода на стояк+сам стояк заросший до незя.

Mals написал :
Дока, без базара, скажи что-нить.

Говорю без базара
Разводка,как я понял,последовательная,и вся из 16 МП.
Значит тяни 20 и отводы на 16.
А вот отвод 3/4 - и так за глаза,кстати,точно 3/4?
Посмотри еще отвод от стояка до крана вводного,он бывает напрочь забит.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

ВТБ! написал :
Может в фильтре дело?

Угу, сталкивался с ситуацией, когда сама сеточка выголядит нормально, а вода через нее не идет. Лучше попробовать обработать ее средством от известкового налета независимо от внешнего вида - зашипит, значит что-то было

Ну и я голосую за магистраль 20 от нее коллекторно 16. Хотя без информации о давлении в стояке ничего не узнаешь, конечно.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Пока бегал по соседям - шум поднялся, все всполошились, вроде верно - напора нет. Есть у нас в подъезде инициативная старушенция, вроде пробила в Жэке смену стояков. Ну, ессно, платить всем подъездом будем. Короче, если у нее в ближайшее время все сложится, то посмотрю. Ну а если нет - сам выкручиваться буду.
Еще раз всем огромное спасибо за комменты. Как будет результат (или не будет?) - доложу.

ДОКА написал :
Говорю без базара
Разводка,как я понял,последовательная,и вся из 16 МП.
Значит тяни 20 и отводы на 16.
А вот отвод 3/4 - и так за глаза,кстати,точно 3/4?
Посмотри еще отвод от стояка до крана вводного,он бывает напрочь забит.
__________________

Ситуация похожая.
Последний этаж хрущевки. Вертикальный стояк дюймовый(??) обрезан, на нем нарезана трещеткой резьба. Стоит переход на полдюйма, затем шаровый кран, тройник, установленный "боком". Вверх идет гибкий бронированный шланг на бачок, вбок - через муфту металл-МП идет магистраль 16-ка МП в ванную комнату и на кухню. Отводы потребителям тож 16-ка. Фитинги компрессионные. О производителях не спрашивайте
Делалось спешно и временно как всегда . А работает уже энный год, тьфу-тьфу-тьфу...
После замены бачка наблюдается резкое падение давления воды в магистрали при наборе в бачок. Калонка (ВПГ-23) на это тоже реагирует негативно . Плюс грядет подключение стиралки.
Вопросы:

  1. Что сделано совершенно неправильно и как на ваш взгляд переделать.
  2. Даст ли эффект замена магистрали на 20. Ставить коллектор имхо нет смысло, общее расстояние метра 4.
  3. Возможна ли установка грязевика и водомера вертикально или сделать уголок после шарового на стояке. В принципе этот вопрос перекликается с первым-что изменить.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8458

2VoXa_07Там где обрезан дюймовый вертикальный стояк и стоит переход на полдюйма-вкрутить трАйник 1"х1/2х1" и продолжить стояк 1" хотя бы см.на 30-50 заглушенный на конце,этим создадите "мусоросборник",меньше будет к Вам лететь всего из водопровода а в выход из трАйника на 1/2 вкрутить боченок,затем шар.кран,косой фильтр,счетчик,(по возможности -фильтр тонкой очистки)рекдуктор давления скорее всего не надо,т.к. в "хрущевках" выше 5 bar -не должно быть и желательно все параллельно,не вижу смысла менять на 3/4,на 1/2 будет достаточно

Tehnik-san написал :
Там где обрезан дюймовый вертикальный стояк и стоит переход на полдюйма-вкрутить трАйник 1"х1/2х1" и продолжить стояк 1" хотя бы см.на 30-50 заглушенный на конце,этим создадите "мусоросборник"

Как-то не подумал об этом вообще, и никто не подсказал. За прошедшее время и не заметил что увеличилось колич. сора в воде. Поподробнее назначение этого "аппендикса". Оч. не хочется разбирать узел-переход с дюйма на 1/2" . Что порекомендуете в качестве продолжения стояка, металл. трубу заглушенную?

Tehnik-san написал :
в выход из трАйника на 1/2 вкрутить боченок

Что за боченок?

Tehnik-san написал :
(по возможности -фильтр тонкой очистки)

Не думаю. Если и поставлю, то не у стояка, а уже на кухне под мойкой.

Tehnik-san написал :
рекдуктор давления скорее всего не надо,т.к. в "хрущевках" выше 5 bar -не должно быть

Неисповедимы показатели давления воды в наших системах . Но в основном, не высокое.

Tehnik-san написал :
и желательно все параллельно,не вижу смысла менять на 3/4,на 1/2 будет достаточно

параллельно, т.е. ставить коллектор и тащить ещё МП к каждой точке? Напомню, сейчас система последовательная и вопрос в том даст ли эффект замена "основной" трубы с 16 на 20.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8458

2VoXa_07 При последовательной разводке увеличение диаметра трубы требуеться от стояка и до трАйников-отводов на потребителей, эффект будет при замене 16 на 20 на вводе только при одновременном включении двух-трех приборов и вот верное предложение:

Pashik написал :
Вопрос не в давлении а в водоотдаче. Данное давление может быть и в 1/2 и в 3". Вопрос в том насколько потеряется напор на сопротивлении. И повышение диаметра это как раз из разряда одной из мер. Возможно этот напор теряется уже в стадии выхода на стояк+сам стояк заросший до незя.

Сам стояк в норме. Когда отпилил, сам удивился, проработал 30 лет и все ОК!

Tehnik-san написал :
от стояка и до трАйников-отводов

в русском языке нет такого слова "трАйник" - зато есть "дОбыча нефтИ",
"промыслА", "клапанА", "компАс", "Ён" и пр.
пишите по-русски

а по сути - пластиковые трубы гладкие, какой должна быть скорость
воды, чтобы почувствовать падение напора при переходе от 20 мм к 16 мм?
Скорее всего там просто падать нечему - насос в подвале надо менять

Leonid53 написал :
пластиковые трубы гладкие, какой должна быть скорость
воды, чтобы почувствовать падение напора

Здесь дело не в трении в трубе - не те расстояния.
Во-первых, фитинги 16 - изрядное дополнительное сопротивление, а при катастрофически низком давлении даже ограничители общего расхода.
Во-вторых, при распределении в тройнике 16 влияют динамические процессы, а 20*16 - уже практически статика (как в коллекторе).
В третьих, (при значительной длине магистрали) "гидроудары" при резком открытии/закрытии клапанов на холодной воде более значимы для тонкой трубы - "контрастный душ".

ВТБ! написал :
"гидроудары" при резком открытии/закрытии клапанов на холодной воде более значимы для тонкой трубы

почему?
динамическое давление пропорционально квадрату скорости, то есть давление будет резче
меняться в тонкой трубе, но сила удара пропорциональна давлению, умноженному на площадь.
Получается, что изменение силы давления будет таким же? В любом случае "самоварные
краны" в оконечных устройствах не используются с начала ХХ века

Вообще-то рекомендуют пластиковые трубы с просветом 10 мм там, где стальные стоят 15 мм.
Потери давления в тройниках тоже от скорости зависят.
У человека маленький напор, что выражается эмоционально в слабом водоразборе в его
квартире, поэтому скорости будут малы. Конечно, поток воды увеличивается при большом
сечении, но ведь у него оконечные приборы водоразбора стандартные -
не будет же он гидрант ставить вместо душа?

Это "электростатика" на малых токах - сопротивление в трубах мало при малых скоростях
и так же мало падение давления ("снижение электрического потенциала" при малых токах)
Нагруза же - оконечное устройство - постоянна и уменьшить её подключением гидранта нельзя.
Тогда бы ток, конечно, возрос

Leonid53 написал :
динамическое давление пропорционально квадрату скорости [...] сила удара пропорциональна давлению, умноженному на площадь [...] изменение силы давления будет таким же?

Не будет. Скорость обратно пропорциональна сечению, т.е. площади; итого - сила удара обратно пропорциональна сечению. Если ещё иметь ввиду, что прочность трубы приблизительно пропорциональна опять же сечению - получается, что при ударе трубе будет хреново обратно пропорционально квадрату сечения.

Рыжий Тигра написал :

Рыжий Тигра написал :
то прочность трубы приблизительно пропорциональна опять же сечению

рвёт не трубы, а фитинги выбивает. Их прочность соединения пропорциональна периметру,
то есть корню квадратному от площади сечения

но всё это не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме - слабой струе из крана

Leonid53 написал :
сила удара пропорциональна давлению, умноженному на площадь

Энергия различается.

"самоварные краны" в оконечных устройствах не используются с начала ХХ века

Конструкторы стиральных машин и сливных бачков застряли в XIX-том?

Потери давления в тройниках тоже от скорости зависят.

Речь и идёт о тройниках 16 на магистрали.

VoXa_07 написал :
После замены бачка наблюдается резкое падение давления воды в магистрали при наборе в бачок.

Проблема в тройнике 1/2".

Leonid53 написал :
сопротивление в трубах мало при малых скоростях
и так же мало падение давления

Как видите, у VoXa_07 проблема динамическая.

ВТБ! написал :
самоварные краны" в оконечных устройствах не используются с начала ХХ века
Конструкторы стиральных машин и сливных бачков застряли в Xix-том?

в умывальниках - век ХХ, а в стиралках Х!Х
да, такой кран с реле сделать проще - он в самом деле неприятно щёлкает в итальянской Маргарите
стиральной и ПП подводка дёргается,
"что не есть хорошо" (комсомольско-аппаратный новояз )
Но вот у меня финская посудомойка Pisara P45 доживает свой век - там щелчки намного мягче -
конец ХХ века?

ВТБ! написал :
Речь и идёт о тройниках 16 на магистрали.

А какой диаметр для небольшого коттеджа предпочесть 20 или 16 мм? Или просто 12 взять?
Может там и стояк не нужен... Чем этот диаметр 16 мм особенный?

ВТБ! написал :

ВТБ! написал :
Сообщение от VoXa_07
После замены бачка наблюдается резкое падение давления воды в магистрали при наборе в бачок.
Проблема в тройнике 1/2".

а по-моему там настолько низкое давление (взять бы его да и померить, хоть через воздушный
промежуток автомобильным манометром!), что любая точка разбора сразу всё портит.
Какое же соотношение диаметров магистрали и сечения арматуры бачка? Ну не 1/2" же
просвет у клапана арматуры? Максимум 0,5 см в диаметре, а скорее всего меньше

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8458

Leonid53 написал :
в русском языке нет такого слова "трАйник" - зато есть "дОбыча нефтИ",
"промыслА", "клапанА", "компАс", "Ён" и пр.

Вы сюда за советами пришли,или учить грамматике? В сантехническом сленге есть,просьба к вам:проштудируйте все мои сообщения и найдите грамматические,орфографические и другие ошибки,к профессиональным -вопросы есть ? И во-вторых,в русском не было слова"флудить",сейчас есть,так что не говорите как мне выражаться и я не скажу куда вам идти

2Tehnik-san
Мастера видно не по жаргону, а по толковости советов.
Найдите Ваш термин в справочнике,
я такого там не встречал
ЖЭКовские сантехники мне не указ.
Там более в сообщении была и содержательная часть.
Удачи! СаёнарА!

Другое дело "американка" - это целое понятие и
введение такого профессионального термина оправдано.
А тут просто намеренное искажение русского слова в угоду странной
моде - итак уже из русского какой-то японский местами сделали.
ЖЭКовские сантехники и другие слова произносят - все их тут писать будем,
чтобы по-профессиональнее выглядеть?
Именно это я и хотел сказать, а не учить кого-то жить, уж извините

По содержательной части сообщения, что без повышения
давления реального успеха не будет - есть замечания?

Leonid53 написал :
по-моему там настолько низкое давление (взять бы его да и померить, хоть через воздушный
промежуток автомобильным манометром!), что любая точка разбора сразу всё портит

Дюймовый стояк зарос до четверти дюйма?
Нет, проблема динамическая: поток в тройнике идёт по прямой в бачок, вбок на магистраль.
Поменять местами, поставить тройник буквой "Т", заменить на коллектор или тройник 3/4"...

ВТБ! написал :
Нет, проблема динамическая: поток в тройнике идёт по прямой в бачок, вбок на магистраль.
Поменять местами, поставить тройник буквой "Т", заменить на коллектор или тройник 3/4"...

Об этом была мысль. Дело в том, что в старом бачке клапан был весьма малого диаметра, набирал воду долго, но на давлении в др. потребителях его "включение" не замечалось.
Попробую поменять местами подключение гибкого шланга к бачку и подводку МП.
Так и не понял четко назначение и обязательность продолжения 1" стояка после отвода. Почитал доступную сантех. литературу, нигде подробностей об устройстве стояков хол. воды не обнаружил
Как собственно и о правильной установке грязевиков (вертикально ??).

Всем спасибо за обсуждение вопроса. Очень познавательно.