#369735

Скоро начнется поездка на дачу.Хочу купить антенну для ТВ.Расстояние от Калуги 70 км по прямой, от Москвы 110 км.(по Gps).Раньше не было, решил в этом году отправить своих с телевизором. Посоветуйте.Бюджет до 1000р.

Наверно Вам стоит посмотреть на крыши и антенные мачты соседей, потом поговорить с ними... что смотрят соседи, как качество.

Так же весьма важную роль играет расположение Вашего дома на местности. Будь Ваш дом на бугре, то у Вас преймущества. Если в яме, то нет преймуществ.

1 т.р. хватит чтоб купить активную антенну, например Дельту. Но очень важны местные условия!!!
Если они плохие, то ИМХО не стоит тратится. Лучше подкопить и купить спутниковое оборудование, например для Триколор ТВ

Да, бюджетец маловат Но Триколор даст возможность смотреть телик без аб. платы. При условии, конечно, что местность не закрывает направление антенны (почти строго на юг и 26 град. вверх)

Антенны с усилителем, установленным непосредственно в антенне, хорошо принимают (с оговорками из поста 2). (Они обычно польского производства и везде продаются, усилители одинаковые, но на них написано расстояние (видимо, усиление разное).
Там по антенному же кабелю происходит питание этого усилителя, адаптер включается в розетку.
Так вот эти усилители очень хорошо "вылетают" от атмосферного электричества. И сам усилитель продается на базаре рублей за 50-100 (в зависимости от жадности продавца) как расходный материал. Замена производится очень быстро (надо только предусмотреть возможность быстро уронить и вновь поставить антенну). Но придется это делать... Примерно 1 раз за лето у меня бывает такое.
Те, кто живет повыше, принимают ДМ каналы ТНТ и СТС. А у меня только 1й(неважно), РТР, НТВ и Культура (неважно).
20км до Можайска.

Покупала дорогие антенны. Ни одна нормально не брала. Максимум 4 канала, плохо показывающие.
Купила за 300 рублей. Позвала ребят установить. Берет 17 каналов. Дача в 60 км от Москвы. С трех!!! сторон лес. Усилитель для антенны был от 60 км до 100 км. Вывод - нужно поймать волну! Ребята целый день провозились, а показывает отлично!

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

Burrdozel написал :
Антенны с усилителем, установленным непосредственно в антенне, хорошо принимают (с оговорками из поста 2). (Они обычно польского производства и везде продаются, усилители одинаковые, но на них написано расстояние (видимо, усиление разное).
Там по антенному же кабелю происходит питание этого усилителя, адаптер включается в розетку.
Так вот эти усилители очень хорошо "вылетают" от атмосферного электричества. И сам усилитель продается на базаре рублей за 50-100 (в зависимости от жадности продавца) как расходный материал. Замена производится очень быстро (надо только предусмотреть возможность быстро уронить и вновь поставить антенну). Но придется это делать... Примерно 1 раз за лето у меня бывает такое.
Те, кто живет повыше, принимают ДМ каналы ТНТ и СТС. А у меня только 1й(неважно), РТР, НТВ и Культура (неважно).
20км до Можайска.

Согласен, практически, со всем, но........
До ближайшего телецентра у меня не менее 100км. принимаю до 13 каналов МВ (зависит от прохождения радиоволн). Антенна - польская сетка, работает без нареканий 6-7 лет. При НАДЁЖНОМ ЗАЗЕМЛЕНИИ ....проблем с атмосферным электричеством не возникало НИ РАЗУ. Усилитель стоит типа 555. При покупке продавец, обычно, даёт две недели на опробование и подбор усилителя. Рельеф у всех разный - общих рекомендаций по типу (номеру) дать трудновато. Пробуйте опытным путём. Не встречал НИ ОДНОЙ антенны, дешевле 3000 руб, которая работает лучше чем польская "сетка". Где то читал, что она выпускается по лицензии от Филипса, но категорично это утверждать не берусь. По моей рекомендации все мои соседи установили аналогичные, .........пока меня не лупят. Пока не сгорел ни один усилитель.

Burrdozel написал :
Так вот эти усилители очень хорошо "вылетают" от атмосферного электричества.

Антенну заземляли?

Snow написал :
Купила за 300 рублей. Позвала ребят установить. Берет 17 каналов.

Можете назвать марку антенны? Или хотя бы ссылку в инете на внешний вид?

В прошлом году установил не дешевый Локус (не помню точно модель), усилитель там .... все дела... Стоила она как раз в пределах 1000 р. Покупал на Митинском радиорынке.. продавец расхваливал ее... говорил, что Дельты уже "история", Локус типа во много раз лучше.... Установил на мачту 15 метров и что-то я не в восторге от этого Локуса. Раньше была самоделка "двойной квадрат", без всяких усилителей, ловила она почти так же, может чуть хуже. Сильный ветер повалил мачту со старой антенной, вот мы и озадачились покупкой.... Сейчас считаю, что выкинул деньги...

ВЮВ написал :
Антенну заземляли

Антенна в данном случае- это что? Приемная антенна- сетка и рога или имеется в виду деревянный шест?
В некотором смысле антенна(приемное устройство) всегда заземлена, поскольку соединена с шасси телевизора (или в случае с сетевым адаптером- с сетью электроснабжения). Но усилители замечательно вылетают и при полностью отключенной антенне (от телевизора и сети). Не у меня одного. Сильная гроза вечером- назавтра человека три ходят, матерятся, спрашивают усилитель. Я их уже покупаю парами, про запас.

ВЮВ написал :
что-то я не в восторге от этого Локуса

А может, у Вас усилитель не работает?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Burrdozel написал :
В некотором смысле антенна(приемное устройство) всегда заземлена, поскольку соединена с шасси телевизора

А разве шасси заземлено? У ТВ вилка 2-х штыревая - прибор 2 класса.

Burrdozel написал :
или в случае с сетевым адаптером- с сетью электроснабжения

да что вы говорите.... тогда бы при касании антенны можно было бы схватиться за фазу....

Вот вы и меняете усилители, потому что не знаете, что такое "заземлено"

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

Burrdozel написал :
В некотором смысле антенна(приемное устройство) всегда заземлена, поскольку соединена с шасси телевизора (или в случае с сетевым адаптером- с сетью электроснабжения).

На мой взгляд, этот посыл ошибочен.
Заземлять надо именно сетку, можно те части несущей конструкции с которыми у сетки есть надёжный электроконтакт. На время грозы ВСЕГДА отключаю антенну от телевизора и адаптер от сети. В данном случае антенна у нас "активная" и, как говаривали в старину, притягивает к себе молнии. Это абсолютная правда, но расписывать подробно весь этот механизм у меня нет желания. В случае попадания молнии в антенну, заземлённую, дом может и не сгорит, но антенна не выдержит - сомнений в этом нет. Если в Вашем доме есть отдельная, мощная (как в любом жилом доме в городе) молниезащита, способная безболезненно принять на себя основной удар - отключать "сетку", как и любую другую антенну, не требуется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Выше антенны должен быть эффективный молниеотвод. Антенна (её металлические части) должна быть заземлена, в том числе и во время грозы, иначе на ней можно получить приличный статический заряд.

Burrdozel написал :
Не у меня одного. Сильная гроза вечером- назавтра человека три ходят, матерятся, спрашивают усилитель. Я их уже покупаю парами, про запас.

На сколько я знаю, на всех нормальных антеннах есть спец. болт для заземляющего провода. Тот провод, это не экран тв кабеля! Заземляющий провод нужно подвести отдельно к антенне. И Ваша и антенны соседей, после данных манипуляций будут выходить из строя, только при прямом поподание грозового разряда. Тут нужно быть осторожным, так как прямой разряд может поджеч мачту, нужно это иметь ввиду и делать устройства для защиты строений.

Burrdozel написал :
А может, у Вас усилитель не работает?

Может он и не работает как надо.... Что-то я затрудняюсь измерить его усиление.... Но если вытащить блок питания усилителя из розетки, то телек показывает только снег

ВЮВ написал :
если вытащить блок питания усилителя из розетки, то телек показывает только снег

Значит, работает- и хорошо работает.

2BV 2Просто Дед

Сделать рекомендуемое вами заземление антенны- это однозначно создать своими руками самому себе опасность поражения молнией. То есть: поднять потенциал земли на высоту мачты антенны. Считаю это дело вредным и неправильным, лучшим путем к пожару и/или поражению молнией.
Если бы у меня было нефтехранилище, то я бы строил грозозащиту- вышки, молниеотводы, надежные контуры(поля) заземления.
Я не случайно написал "в некотором смысле" о заземлении антенны.
Шасси телевизора в любом случае имеет потенциал, близкий к нулевому (например, пол-фазы через конденсаторные фильтры). Да и фазный провод с точки зрения заряженного облака имеет потенциал земли- разница всего-то в 220В.
Вот закоротить антенный провод перед грозой- это правильная мысль. То есть- выдернуть адаптер из телевизора и сети и закоротить жилу и оплетку антенны. Да, наверное, так и надо делать.
--
Вместо заземления и рукотворной смертельной опасности я лучше буду усилители менять...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Burrdozel написал :
Сделать рекомендуемое вами заземление антенны- это однозначно создать своими руками самому себе опасность поражения молнией.

Да что вы говорите? А вы думаете, когда антенный штеккер болтается рядом с ТВ - это не приманка для молнии? Или вы думаете, что если в отключенную антенну попадет молния, то она не дотянется до стоящего рядом ТВ?

Burrdozel написал :
Вместо заземления и рукотворной смертельной опасности я лучше буду усилители менять...

Вы упорно не видите, что было написано раньше:

BV написал :
Выше антенны должен быть эффективный молниеотвод.

Правила устройства и заземления молниеотводов здесь писать не буду, скажу только, что от них идет отдельный провод к заземлению.....

2BV
ЗАЧЕМ городить молниеотвод?! Потому что слово знаешь?
Какая есть необходимость организовывать своими руками себе же опасность?
К тому же "эффективный молниеотвод" подразумевает эффективное же заземляющее устройство. Я, конечно, в этом ничего не понимаю (пост 9) , но М316 в руках держал неоднократно и что-то мне подсказывает, что двумя ломами тут не обойтись...

Вы отчет себе отдаете в том, что есть разница?
"Накопление статического электричества на антенне" мне и моей семье никак не угрожает. А "эффективное заземление" мачты с антенной- угрожает.

Добавил:
Речь идет просто о том, что поляки по дурости или намеренно сделали усилитель таким нежным. Судя по тому, что эти усилители везде продаются как лампочки и батарейки - намеренно.

Я в детстве баловался антенным кабелем ))))

Баловство то заключалось в поднесение данного кабеля к батарее центрального отопления и наблюдение за искрой, которая проскакивает между тв кабелем и батареей. Все это можно было наблюдать перед грозой, дождик еще не начался, молнии в это время как правило не бьют, когда дует не хилый ветерок. Предположу что именно в это время и выходят из строя усилители... Как только ударят первые капли дождя, начнут лупить молнии, разрывая небо, атмосферное эл. перестает появлятся в кабеле и игра моя прикращалась ....

Я бы не стал делать выше антены что-то подобное молниеотводу, потому как шансы словить настоящию молнию возрастают, а мне это не нужно..... а вот антенну заземлил тоненьким проводом

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Burrdozel написал :
"Накопление статического электричества на антенне" мне и моей семье никак не угрожает.

Ошибочка. Вы случайно не знаете такой термин как "грозовой переключатель"?

Burrdozel написал :
"эффективное заземление" мачты с антенной- угрожает.

Ну вы хоть слова не передергивайте - я писал про эффективный молниеотвод, и только потом о заземлении (отдельном) антенны.

PS Либо люди делают молниеотвод, либо сидят и молятся, чтобы молния не ударила....

ВЮВ написал :
Я в детстве баловался антенным кабелем ))))

Баловство то заключалось в поднесение данного кабеля к батарее центрального отопления и наблюдение за искрой, которая проскакивает между тв кабелем и батареей. Все это можно было наблюдать перед грозой, дождик еще не начался, молнии в это время как правило не бьют, когда дует не хилый ветерок. Предположу что именно в это время и выходят из строя усилители... Как только ударят первые капли дождя, начнут лупить молнии, разрывая небо, атмосферное эл. перестает появлятся в кабеле и игра моя прикращалась ....

Ваша фамилия случайно не Рихман?

Холостяк написал :
Ваша фамилия случайно не Рихман?

Таких не знали.... дремучи.....
А вот что нить "творить" .... это мы могли.....

Римана убило на фиг с такими экспериментами. В Интернет он точно не может ходить. Вот и я об том же.

bv написал :
Ну вы хоть слова не передергивайте - я писал про эффективный молниеотвод, и только потом о заземлении (отдельном) антенны.

"Эффективный молниеотвод" однозначно предполагает эффективное заземляющее устройство. И никаких передергиваний с моей стороны. Я просто понимаю Ваши термины так, как их положено понимать...

bv написал :
ps Либо люди делают молниеотвод, либо сидят и молятся, чтобы молния не ударила....

Либо знают физику и не парятся, имея деревянный дом и рядом высокие деревья и воздушную ЛЭП...
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

bv написал :
Вы случайно не знаете такой термин как "грозовой переключатель"?

Термин знаю.
Знаю также назначение этого устройства- защита РАДИО/ТЕЛЕПРИЕМНИКА от ВН, наведенного на антенне. Я лично перед грозой, а также уезжая с дачи, выдергиваю антенну и подвешиваю ей в пространстве, создавая зазор полметра до ближайшей сухой деревяшки. То есть изолирую от земли наилучшим образом.
Ну как, Вы все свои знания, относящиеся к молниям, выложили? Или еще вопросы есть?

Burrdozel написал :
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

Так вот я и предлагаю Вам заземлить АНТЕННУ, не делать что-то выше ее, заземлить не толстенной шиной, а обычным проводом. Провод прекрастно защитит усилитель антенны от атмосферного эл., в то же время при прямом попадание молнии сгорит нафиг, максимум подожгет мачту. Не ставте мачту прижав к дому, примите меры чтоб огонь не прошел по тв кабелю и будете уезжать домой спокойно

bv написал :
Выше антенны должен быть эффективный молниеотвод. Антенна (её металлические части) должна быть заземлена, в том числе и во время грозы, иначе на ней можно получить приличный статический заряд.

Спасет ли это от пробоя полевой транзистор в усилителе антенны?
Когда у меня в очередной раз "сгорел" усилитель(штекер и питание были отключены) я эту сушилку для тарелок забросил на чердак гаража .

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

Burrdozel написал :
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

На мой взгляд, у Вас в голове ....каша. Значит только с целью приманивания молний все пожаро- и взрывоопасные объекты огораживают частоколом вышек молниезащиты? Они ведь все из металла и, о ужОс.......заземлены! Что же их спасает от поражения молниями? Или люди, ставящие эти мачты, не учились в школе?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 763

Если процессом есть шанс управлять , то надо пытаться. Упавшее дерево на мой дом никак не уте-
шит мысль, что я не высовывался и надеялся на окружающую высокую растительность.

2Просто Дед
Каша- это у Вас, не хотелось бы думать, что это злонамеренное желание заниматься демагогией.
Всякая селедка- рыба, но не всякая рыба- селедка. Поразмыслите, это очень умная сентенция.

Я четко и ясно пишу: у меня НЕ нефтехранилище. У меня- деревянный сухой непроводящий дом.
Стоящий, в общем-то, в низине в зоне защиты высоких деревьев.
Мне молниезащита НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Она может требоваться тому, у кого участок на вершине горы и/или в чистом поле; высокий каменный дом (ж/б), металлическая крыша, естественно, заземленная и т.п.
Создание системы молниезащиты подразумевает как серьезные траты, так и вложение сил в совершенно НЕНУЖНОЕ дело. Занятие значительной площади участка под заземлитель. Постройка мощной вышки (надо держать полосу заземления- а она, зараза, тяжелая получится). Ну и так далее.

И для чего? Чтобы "приманить" молнию? Которая БЕЗ молниеотвода НИКОГДА не ударит в мой участок?
С молниеотводом эта вероятность многократно повышается. Никому не рекомендую находиться на расстоянии нескольких метров от заземлителя, который заземляет молнию.

На промышленном объекте, который сам по себе стоит в чистом поле, сделан из металла/железобетона и представляет идеальную мишень для молнии- молниезащиту делают ВЫНУЖДЕННО, иначе придется объект строить заново каждое лето. Существуют специальные требования правил на этот счет.
Потому, что иначе НЕЛЬЗЯ- так пусть лучше молния заземлится через специально для этого предназначенное устройство, чем через 1000тонный бак с бензином.
Я понятно объяснил или еще что-нибудь осталось Вами не понято?

Это равносильно установке турбонаддува на "Запорожец". Да, можно. НО ЗАЧЕМ?

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 214

А ни кто не задавался вопросом - почему у одного....соседа антенна регулярно сгорает (даже без попадания молнии), а у другого .....соседа, регулярно ......не сгорает, при равных условиях?

Burrdozel
Вы меня убедили окончательно - любое заземление .......бред больного воображения. От дальнейших дискуссий на эту тему отказываюсь.

Я вам больше секрет открою: у меня на даче и ветер дует, и дождик иногда идет. Ну сгорел усилитель- и Бог с ним. Раз в год можно и поменять деталь за 50руб. Стихия.
Поляки, конечно, гады, могли свои полевики и защитить от статики мегомными сопротивлениями. Но, видимо, тогда никто раз в год этот усилитель покупать не будет. Но об этом я выше уже писал.

Просто Дед
Сгорает наверно у плохих людей?
Шутю,у всех сгорает...у меня тож раньше горели.
Burrdozel
Один в год это мечта...3-4 норма

Просто Дед написал :
Вы меня убедили окончательно - любое заземление .......бред больного воображения.

Вот этого не надо. Вы видите то, что хотите видеть. Я говорил ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Любой может прочитать все, что написано выше.
Поэтому наша, как Вы это называете, "дискуссия" (а с моей точки зрения это похоже на разговор с пьяным гаишником, которому позарез надо догнаться- а это не дискуссия, это мерзость) не имеет никакого смысла. Надеюсь, что Ваши незрелые высказывания происходят от недостатка знаний, а не от злого умысла. Но упорствовать в незнании- не менее тяжкий грех, чем демагогия.
Я понимаю, что зацепил Ваше самолюбие несколько раз за последние два дня в разных ветках. Моей вины в этом нет. Как и ничего обидного для Вас- мы же просто обмениваемся мнениями. Ничего особенного нет в том, что мои аргументы оказались более правильными... В следующий раз будет наоборот. Тем не менее прошу у Вас прощения на всякий случай.

Но Ваше уязвленное самолюбие не дает права грешить против истины, правда? Тем более грубить незнакомым людям. Дед я, кстати, не менее, чем Вы. Возможно, что и более. Так что попрошу.

2Холостяк Ну это от условий зависит...
Я вот не на бугре живу, у меня за последние три года(сколько антенна стоит) два раза горело. То есть раньше не горело, а два последних года сгорело по разу. Вот я и считаю "раз в год".
Вы заземлитесь, как коллеги советуют, и запасайтесь усилителями. И огнетушителями. Плохая шутка.

Burrdozel написал :
Я лично перед грозой, а также уезжая с дачи, выдергиваю антенну и подвешиваю ей в пространстве, создавая зазор полметра до ближайшей сухой деревяшки. То есть изолирую от земли наилучшим образом.

Добрый день уважаемый Burrdozel. Я согласен с Вашими заключениями по сути. Всё верно. У Вас есть тестер, вольтметр? Если желаете, то можно попытаться защитить Ваш усилитель от статического электричества.
Я не один год эксплуатирую приёмно-передающие устройства (радиосвязь). Методы защиты аппаратуры, применяемые в радиосвязи, легко применить и в Вашем случае. Нет ни чего сложного.
Гарантия не 100%. Потому, как не всегда усилители убивает статика по входу УВЧ. Бывает, что усилители повреждает и по шине питания. Это чуть сложнее, но не намного. В схемных решениях, поляки умышленно накосячили. Если есть желание, то можно этим делом заняться. Кстати и усилители бывают разные. Встречаются конструкции на довольно мощном транзисторе BFR-91. В диапазоне МВ этот прибор великолепно работает. Статику по базе (входу) держит не плохо. Но! Всему есть предел. Всё же лучше оберегать вход УВЧ от статики, чем рассчитывать на прочность транзистора.

Уважаемый ВЮВ. А я и нынче балуюсь, как Вы это делали в детстве Эксплуатирую три антенны (радиолюбитель). И перед грозой, но чаще зимой (когда вьюжит сухой снег), от фидеров бьют в батарею отопления искры до 10-15 мм. УВЧ, при этом, не страдают.