#369791

Добрый день!

Планирую сделать в коридоре потолок из вагонки. Между ним и основным потолком будет расстояние прмерно 5-10 см.
Подскажите, нужно ли убирать в гофру или металлорукав часть проводки, которая будет между потолками (кабель Nym).

Koriolis написал :
потолок из вагонки

Из дерева?

"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах;
...
При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Спасибо! наверно тогда проще будет штробить стену...
там примерно 5 метров...
а трубы и метталлическая гофра не взаимизавменяемы?
Просто трубы для проводки я не разу не видел...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Koriolis написал :
Спасибо! наверно тогда проще будет штробить стену...
там примерно 5 метров...
а трубы и метталлическая гофра не взаимизавменяемы?
Просто трубы для проводки я не разу не видел...

Проще будет проштрабить стену.
Если сечение жил не превышает 2,5 квадрата, то можно применить и металлорукав ( при таких сечениях толщина стенок металлической трубы не нормируется ).
А труба - она и в Африке труба. Можете применять обыкновенную газо-водопроводную, а можете немного подешевле - электросварную.

Koriolis написал :
трубы для проводки я не разу не видел

Товар не для розницы. Обычные стальные трубы ГВС заведомо годятся, но они дороже.

трубы и метталлическая гофра не взаимизавменяемы?

По сути - нет. В данном конкретном случае - наверное криминала нет, если металлорукав крепится к потолку и обеспечен достаточный зазор до деревянной обшивки.
Как на это посмотрят с формальной стороны - дело тёмное. Если вдруг дело дойдёт до суда, не думаю, что эксперты признают это допустимой заменой.

Всем большое спасибо за ответы!

avmal написал :
Проще будет проштрабить стену.
Если сечение жил не превышает 2,5 квадрата, то можно применить и металлорукав ( при таких сечениях толщина стенок металлической трубы не нормируется ).
А труба - она и в Африке труба. Можете применять обыкновенную газо-водопроводную, а можете немного подешевле - электросварную.

Про водопроводную трубу глупости говорите, ладно если кабель, но если проводку протягивать в такой трубе то точно изоляцию обдерешь.

Гофра только для внутристенной прокладки, вам лучше всего виниловую трубу укрепить на хомутах между вагонкой и потолком, и протянуть проводку. Или металлорукав.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

leonard написал :
Про водопроводную трубу глупости говорите, ладно если кабель, но если проводку протягивать в такой трубе то точно изоляцию обдерешь.

Гофра только для внутристенной прокладки, вам лучше всего виниловую трубу укрепить на хомутах между вагонкой и потолком, и протянуть проводку. Или металлорукав.

Опять вы со своим знанием нормативов решили выделиться? Единственный ваш совет, которым можно воспользоваться, так это про металлорукав и то с натяжкой.
А про водопроводные трубы с наждачным покрытием внутри я слышу впервые. Какое-то ноу-хау? Чтобы вода по-ходу нагревалась?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
А про водопроводные трубы с наждачным покрытием внутри я слышу впервые.

Увы, Леонард прав - загляните внутрь сварной трубы.... + еще обязательно снимать фаску, иначе острый край отрезанный стальной трубы снимет изоляцию до меди....

avmal написал :
Опять вы со своим знанием нормативов решили выделиться? Единственный ваш совет, которым можно воспользоваться, так это про металлорукав и то с натяжкой.
А про водопроводные трубы с наждачным покрытием внутри я слышу впервые. Какое-то ноу-хау? Чтобы вода по-ходу нагревалась?

Виниловые трубы в не нормативах?

А про водопроводные трубы мало знаете, внутри еще какая наждачка изоляцию обдерет лихо. Ну может вы имели в виду металлопластиковые водопроводные трубы "SP", но они очень дорогие и плохо гнутся:-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

bv написал :
Увы, Леонард прав - загляните внутрь сварной трубы.... + еще обязательно снимать фаску, иначе острый край отрезанный стальной трубы снимет изоляцию до меди....

Ну про фаску-то уважающий себя монтажник должен знать, для чего и втулки специальные существуют, а про внутренности, так ПВХ-гофрой повредить изоляцию много проще, чем ровной металлической трубой. Почему-то уже много десятилетий пользуются и водопроводными трубами в том числе, но ухитрялись изоляцию не вредить, а тут ни с того ни с сего лафа закончилась.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

leonard написал :
Виниловые трубы в не нормативах?

В данном случае - "в не нормативах".

avmal написал :
Ну про фаску-то уважающий себя монтажник должен знать, для чего и втулки специальные существуют, а про внутренности, так ПВХ-гофрой повредить изоляцию много проще, чем ровной металлической трубой. Почему-то уже много десятилетий пользуются и водопроводными трубами в том числе, но ухитрялись изоляцию не вредить, а тут ни с того ни с сего лафа закончилась.

Уважающий себя монтажник ни в жизни не протянет провода в водопроводной трубе, кабель еще куда не шло. Гофра не портит изоляцию, не рассказывайте сказки.

Кстате, не понимаю почему виниловая труба нарушает нормативы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
чем ровной металлической трубой.

да не очень-то и ровная - там такие "артефакты" от сварного шва торчат, что ого-го ....

leonard написал :
Про водопроводную трубу глупости говорите, ладно если кабель, но если проводку протягивать в такой трубе то точно изоляцию обдерешь.
Гофра только для внутристенной прокладки, вам лучше всего виниловую трубу укрепить на хомутах между вагонкой и потолком, и протянуть проводку. Или металлорукав.

Учите Правила и выполняйте их, иначе ваши жены обречены носить Вам передачи, за нарушение правил...За брак в своей работе или в работе подчиненного Вам персонала.

oKELA написал :
Учите Правила и выполняйте их, иначе ваши жены обречены носить Вам передачи, за нарушение правил...За брак в своей работе или в работе подчиненного Вам персонала.

Вы перестаньте выкаблучиваться на пустом месте, а скажите по человечески. В чем я допустил брак?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

leonard написал :
Вы перестаньте выкаблучиваться на пустом месте, а скажите по человечески. В чем я допустил брак?

Для того, чтобы понять это, достаточно прочитать эту тему с самого начала и внимательно. А еще лучше, перед тем, как лезть на форум с советами, надо бы почитать вам ПУЭ или еще чего-нибудь попроще.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

bv написал :
да не очень-то и ровная - там такие "артефакты" от сварного шва торчат, что ого-го ....

Сварные швы - это как раз у электротехнических электросварных труб. У водопроводных швов нет.

avmal написал :
Для того, чтобы понять это, достаточно прочитать эту тему с самого начала и внимательно. А еще лучше, перед тем, как лезть на форум с советами, надо бы почитать вам ПУЭ или еще чего-нибудь попроще.

Я ваши методы защиты хорошо изучил, поэтому на выпады про изучение ПУЭ я расцениваю как Вашу полную беспомощность в обсуждаемом вопросе. Так что можете продолжать лелееть бред о водопроводных трубах с проводами.

Кстате водопроводная труба со сварочным швом по диагонали, с наружи шов зашлифован, а внутри наждачка, все эти трубы катанные пора бы знать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

leonard написал :
Я ваши методы защиты хорошо изучил, поэтому на выпады про изучение ПУЭ я расцениваю как Вашу полную беспомощность в обсуждаемом вопросе. Так что можете продолжать лелееть бред о водопроводных трубах с проводами.

Кстате водопроводная труба со сварочным швом по диагонали, с наружи шов зашлифован, а внутри наждачка, все эти трубы катанные пора бы знать

Ты задолбал уже своей твердолобостью - прочитай хотя бы пост #2.

Пост номер 7.

leonard написал :
Вы перестаньте выкаблучиваться на пустом месте, а скажите по человечески. В чем я допустил брак?

Дак например,- в правилах записано (см 2 пост) "металлические трубы" и если в суде после допустим пожара, Вы сумеете доказать, что пластиковые трубы или металлорукав именуются металлическими трубами - Вы будете правы и мы отстаним. А если Вы выполнили по правилам ,то что-бы не случилось - вина с Вас снимается. Это Вам понятно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

leonard написал :
Пост номер 7.

Ты еще и тупой к тому же? По русски написали - "пост #2".

Кстати,

ВТБ! написал :
"7.1.38. .... и в закрытых коробах;

Если ВТБ! правильно процитировал пункт Правил, то у Вас есть возможность использования пластиково короба под вагонкой - на Украине в ДСТУ указано " ...и закрытых металлических коробах". -Что более жестко и я могу его обойти выполнив штробом, или еще более сложными способами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

2oKELA Имеются в виду, разумеется, закрытые металлические провода. Пластиковые не могут обладать локализационной способностью.

avmal написал :
2oKELA Имеются в виду, разумеется, закрытые металлические провода. Пластиковые не могут обладать локализационной способностью.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2 Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Не трактуйте - нет слова металлических, и обратите внимание, ...за потолками... а также кабелями, не распространяющими горение.
В Правилах нельзя давать отсебятину.

Кстати в Украинских Правилах выделяется пункт потолки из горючих материалов, у Вас не нашел
Давайте рассматривать до точки с запятой - кажись оно

oKELA написал :
кабелями, не распространяющими горение

То за потолками из негорючих материалов, а у автора деревянная вагонка.

А с коробами, похоже, составители прокололись.
Но в исходной нормативке почти наверняка то же, что и в украинской.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

oKELA написал :
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2 Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Не трактуйте - нет слова металлических, и обратите внимание, ...за потолками... а также кабелями, не распространяющими горение.
В Правилах нельзя давать отсебятину.

Кстати в Украинских Правилах выделяется пункт потолки из горючих материалов, у Вас не нашел
Давайте рассматривать до точки с запятой - кажись оно

В данном случае имеются ввиду потолки из горючих материалов. То, что имеется в правилах слово металлические, никто и не говорил, я сказал "имеются ввиду ... металлические". Только я ошибся и вместо "короба", написал "провода".

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

avmal написал :
Сварные швы - это как раз у электротехнических электросварных труб. У водопроводных швов нет.

leonard написал :
Кстате водопроводная труба со сварочным швом по диагонали, с наружи шов зашлифован, а внутри наждачка, все эти трубы катанные пора бы знать

Существуют цельнотянутые трубы - безшовные.

oKELA написал :
Дак например,- в правилах записано (см 2 пост) "металлические трубы" и если в суде после допустим пожара, Вы сумеете доказать, что пластиковые трубы или металлорукав именуются металлическими трубами - Вы будете правы и мы отстаним. А если Вы выполнили по правилам ,то что-бы не случилось - вина с Вас снимается. Это Вам понятно?

Перестаньте выкаблучиваться, в правилах написано:"в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей." Тоесть как я и рекомендовал, виниловая труба закрепленная на хомутах.

Вы что нибудь о негорючих полимерах слышали, пора бы знать что такие полимеры вовсю используют в электроустановочных материалах. Цитата из сайта:

"Осветительные сети, прокладываемые за подвесными потолками, рассматриваются как скрытая электропроводка. Для ее прокладки должны использоваться стальные или НЕГОРЮЧИЕ ПЛАСТМАССОВЫЕ ТРУБЫ, короба и металлорукава. При этом необходимо обеспечить возможность замены проводников."