Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099
#372575

столкнулся с проблемой правельного чередования фаз
как определить на готовых выводах правельное чередование
мож есть какой прибор (не слишком дорогой)
или маленькие трехфазные движки - подключил питание если по часовой вращаеться то верное
если нет - перекинуть два провода.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

А цель определения? Это важно только для двигателей (чтобы было нужное направление вращения), но с ними проблема элементарно решается перекидыванием двух фаз при неверном направлении.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

is написал :
Это важно только для двигателей (чтобы было нужное направление вращения)

ну я в курсе:-)
есть проблемы с трехфазной моделью компрессора скрол типа - они чувствительны к чередованию - хотим проверить правельность.

Я, уже несколько лет, чтобы не таскать осциллограф, сделал себе схемку на неонках.
Пока доволен - она очень легкая (в отличие от нарисованной), а источник откуда взял схемку прилагаю

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ломастер написал :
мож есть какой прибор (не слишком дорогой)
или маленькие трехфазные движки - подключил питание если по часовой вращаеться то верное
если нет - перекинуть два провода.

Есть. Размером с пачку сигарет. Принцип работы как раз как Вы описали - кратковременно нажимаешь кнопку и смотришь направление вращения диска по инерции.
Цену не знаю, но даже если дешевый, вряд ли есть мысл покупать ради разовой работы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

ломастер написал :
мож есть какой прибор (не слишком дорогой)

Это понятие относительное - дорогой или не слишком дорогой, но стоит он в райне тысячи. Называется ЭИ5001. Индукционный, если не ошибаюсь. Есть и на электронике - те подороже.

Самое простое - спаять индикатор от oKELA (проверено, работает; хотя вместо :контактных штырей" я брал крокодилы с изоляцией). А ЭИ - великоват, ВАФ - не то слово тяжеловат
От себя добавлю, что чередование фаз нужно еще для механических счетчиков. У них при неправильном самоход повышенный.

ломастер написал :
....есть проблемы с трехфазной моделью компрессора скрол типа - они чувствительны к чередованию - хотим проверить правельность.

А почему сразу не ставить реле чередования фаз. Защита один раз и надолго. Кстати в свое время это реле и использовал как фазоуказатель, правда доделал немного, пока не нашел нормальный приборчик. А реле по-моему ЕЛ 311 если не ошибаюсь, давно было

Если внимательно посмотреть , то там указано, что реле выпускаются под заказ.
Второе, и чуть в сторону - я не совсем доверяю реле контроля фаз, особенно когда они установлены после пускателя (вроде-бы защищают и от поломки контакта пускателя),
При пуске они работают прекрасно - нареканий нет.
Что происходит, если фаза исчезла при работающем двигателе, и при неотключенном пускателе, исчезнувшая фаза оказывается подключенной к реле как наводка через обмотки двигателя, и реле не срабатывает. (Я не говорю про конкретное реле, а в целом про реле контроля фаз - те жалобы, которые ко мне поступали).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

garte написал :
А реле по-моему ЕЛ 311 если не ошибаюсь, давно было

Реле называется ЕЛ-11, 12 или 13. Выпускает их московская фирма "РелеАвтоматика" на Измайловском шоссе. Эти реле могут оказаться дешевле, чем фазоуказатели штатные.

oKELA написал :
Если внимательно посмотреть.....

Ссылку давал первую попавшую, как пример, не смотрел нюансы. А то что на их жалуются фигня полная.
Уже 8 лет в щиты на объекты, где знаю что частетьно рвут кабели или любят менять фазировку(и такие есть) ставят ребята эти реле и ни каких проблем. А делать начал после того как несколько раз ездили на гарантию, а вся неисправность была в фазировке. А ставятся они до пускателя на ввод в щит и дают разрешение на включение питания. А если захочется побольше, то можно сделать и сигнализацию с ревуном.
А в Вашем случае, получается - если фазировка верная, то контакт РЧФ замкнут и готова цепочка пуска. И наоборот.

2 garte
Мой случай. кстати описан в жирнале Практическая электротехника Электрик №4 за 2004 год, стр 5 в статье Журбы для реле ЕЛ-8, ЕЛ-10 "Еще раз о защите трехфазных электродвигателей от работы в неполнофазном режиме", для случаев глубинных насосов.

Не читал, какие ребята ставят (тип. марка, производитель) реле не знаю, но знаю точно что от неправильного вращения фаз, от отсутствия фаз(ы) - защита точно есть, проверяли. А то что в контакторе или пускателе хр..вый силовой контакт встречал. Но увы это рабочий контакт, почаще обслуживать, подчищать, замерять переходное сопротивление контакта надо и все будет нормально

То, что Вы описали в посте №11, это его основная работа и там оно справляется неплохо. (При пуске).

oKELA написал :
То, что Вы описали в посте №11, это его основная работа и там оно справляется неплохо. (При пуске).

А в чем же проблема была?

garte написал :
А в чем же проблема была?

то, что сказал в посте 9
если фаза исчезла при работающем двигателе, и при неотключенном пускателе, исчезнувшая фаза оказывается подключенной к реле как наводка через обмотки двигателя, и реле не срабатывает.
Мне жаловались ребята обслуживающие глубинные насосы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

oKELA написал :
если фаза исчезла при работающем двигателе, и при неотключенном пускателе, исчезнувшая фаза оказывается подключенной к реле как наводка через обмотки двигателя, и реле не срабатывает.
Мне жаловались ребята обслуживающие глубинные насосы

Не правильные какие-то ребята эти насосы обслуживают. Скважные насосы оборудуюются целыми станциями, которые следят не только за наличием фаз и фазировкой, но и контролем изоляции, сухим ходом и еще много чем, но самое главное станции контролируют ток и при пропадании любой из фаз ток резко возрастает, что приводит к остановке насоса.

avmal написал :
Не правильные какие-то ребята

у некоторых неправильных ребят под домом до двух скважин, а управление там простейшее.
Я в подробности не влезал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

oKELA написал :
у некоторых неправильных ребят под домом до двух скважин, а управление там простейшее.
Я в подробности не влезал.

Я это понимаю, но если хотят, чтобы насосы не горели, то и защиту соответствующую надо делать. Все-таки не очень дешевое удовольствие - насосы менять.

Полностью согласен

Прекрасно понятно что станции дорогое удовольствие, но минимум надо ставить. Если на коммутации экономят, то значит дешевле насос поменять. Поэтому грешить на что-то одно не стоит (типа РПФ) не стоит, надо нормальный пускатель или контактор ставить и плюс минимум защит (РПФ+сухой ход+защита от перекоса фаз). По деньгам не много, но ведь не делают, авось и так сойдет, а потом говорят что всяки игрушкам типа РПФ не доверяют. Надо делать все нормально не на соплях и на авось не надеяться