#372708

Уважаемые Мастера, подскажите что делать с такой стяжкой? (фото прилагаю)
ЦПС в однушке, новостройка, клали строители без армирования на какую-то звукоизоляционную прокладку (синего цвета).
Дом стоял года два, не могли сдать, так что стяжка старая. Стяжка более-менее горизонтальная, толщина от 3 до 6 см. Трещины самые разные, но не шире 1 мм, небольшие куски цемента "гуляют", по стуку - большие куски (больше 1 м2) звучат тихо и глухо, те что поменьше уже погромче, но сняв небольшую часть стяжки на кухне, понял что лежит в принципе без пузырей.
Пыль при постукивании подпрыгивает на расстоянии 20-30 см.
Класть предполагается ламинат комната и прихожая, и плитку на кухне.
Варианты сразу пришедшие в голову:
1) Снимать и класть ЦПС по новой. Дорого, геморно, долго
2) Оставляем старую ЦПС. Снимаем гуляющие небольшие участки и заливаем их по новой цементом, трещины по большим частям - ремонтировать ремонтными составами (возможно с разрезкой и армированием поперечными саморезами без шляпки как здесь где-то писАли). Так как перепады по стяжке есть, то далее заливаем все это безобразие саморастекайкой примерно 5 -10 мм толщиной.
3) Ничего не делаем, выковыриваем мелкие гуляющие куски и заливаем саморастекайкой.
Прокомментируйте плиз, заодно посоветовав инструмент, материалы, технологию,
так как раньше я никогда подобным не занимался, но хочется сделать самому.
Заранее спасибо.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

демонтировать. если это- для себя . или есть привычка работать хорощо.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

положить стальную сетку на и уложить сверху новый слой миллиметров 30. Демонтировать не стоит. Лишняя трата сил и денег. Нижний слой может в этом случае быть хоть песком, не говоря уже более менее прочной , потрескавшейся, разваливающейся стяжке. Наличие водоотсасываемого основания (старая, говённая стяжка) только увеличит прочность чистовой стяжки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

=vadim= написал :
Наличие водоотсасываемого основания (старая, говённая стяжка) только увеличит прочность чистовой стяжки

Если можно, пожалуйста ссылку на первоисточник данного утверждения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

=vadim= написал :
Наличие водоотсасываемого основания (старая, говённая стяжка) только увеличит прочность чистовой стяжки.

Физику процесса расскажите....?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

aka написал :
Если можно, пожалуйста ссылку на первоисточник данного утверждения.

Курс : "Строительные материалы", глава : "строительные (кладочные) растворы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

=vadim= написал :
Цитата:
Сообщение от aka
Если можно, пожалуйста ссылку на первоисточник данного утверждения.

Курс : "Строительные материалы", глава : "строительные (кладочные) растворы.

Если не можете корректно указать первоисточник, тогда давайте физику процесса своими словами ...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

aka написал :
тогда давайте физику процесса своими словами ...

ок, раствор для укладки стяжки имеет обычно пониженное ц/в, для удобоукладываемости . Лишняя вода впитывается основанием, ц/в повышается, растёт прочность, уменьшается пористость. Вода ушедшая в основание частично регулирует влажность уложенного слоя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2=vadim= ИМХО, пористость как раз и появлется в смесях с большим В/Ц когда вода уходит в основу......

Приведи плз точную цитату из источника, или отсканируйте страничку....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

=vadim= написал :
растёт прочность, уменьшается пористость

Для этого призводители смесей фиксируют соотношение характеристик раствора и основания (ц/в число раствора и влагоемкость основания) за счет стабильных параметров смеси и предсказуемой влагоемкости грунтованного основания.
Сто пудов, что поймать этот баланс на "говенной" стяжке с неизвестными характеристиками не получиться

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

BV написал :
ИМХО, пористость как раз и появлется в смесях с большим В/Ц когда вода уходит в основу......

всё верно Вы говорите, но это при условии, что вяжущее уже набрало прочность, то есть прошли десятки часов.

aka написал :
Сто пудов, что поймать этот баланс на "говенной" стяжке с неизвестными характеристиками не получиться

Если стяжка "сыпется", считайте что это просто песок. К тому-же, повторюсь, что точно отношение в/ц необязательно выдерживать строго. Эти происки производителей смесей доведённые до маразма. Главное не пересушивать и всё. Все производители цемента добавляют водоудерживающие компоненты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

=vadim= написал :
всё верно Вы говорите, но это при условии, что вяжущее уже набрало прочность, то есть прошли десятки часов.

как раз вода почти сразу усасывается основой, и между прочим вместе с цементным молоком....

В итоге - на поверхности остается песок.....

Значит надо еще и цементика набухать побольше....?

То есть частичний ремонт говеной стяжки и заливка финишной на 5-10 мм не спасет?
Хорошо, а если класть сверху еще 3 см цемента не будет перебор по весу стяжки? И еще вопрос, если класть сверху в принципе вторую стяжку, то как ее теперь делать - до стен впритык как сделана первая или лучше оставить 1 см проложив его чем-нибудь? и Сколько примерно нужно будет цементно-песочной смеси для 3 см на 40 кв.м.? Какую арматуру класть и нужен ли пластификатор если будет сетка?

=vadim= написал :
...Наличие водоотсасываемого основания (старая, говённая стяжка) только увеличит прочность чистовой стяжки...

неправда.

впитываемость оснований нужно проверять перед укладкой стяжки.
в зависимости от впитываемости используют грунтовки.
идеально - когда основание плохо впитывает воду.
этого добиваются грунтовками для сильновпитывающих оснований + повышенное кол-во слоёв грунтовки.

если основание рыхлое и сильновпитывающее, то можно использовать целофановую плёнку. в этом случае толщина стяжки должна быть больше.

ps. бетон твердеющий в воде - крепче чем бетон без воды.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Vadik написал :
бетон твердеющий в воде - крепче чем бетон без воды.

вот как раз это две крайности, в обоих случаях бетон будет фиговый. В первом случае недобор из-за "недогидратации", во-втором излишняя пористость.

Vadik написал :
идеально - когда основание плохо впитывает воду.
этого добиваются грунтовками для сильновпитывающих оснований + повышенное кол-во слоёв грунтовки.

не будем вести этот беспредметный спор, а то так договоримся , что и кирпичи надо мазать грунтовкой перед кладкой. Причём на несколько раз. То-то производители умиляться...

BV написал :
как раз вода почти сразу усасывается основой, и между прочим вместе с цементным молоком....

В итоге - на поверхности остается песок.....

не преувеличивайте способности песка , из него иногда и фильтры для воды делают....

Соловей написал :
Хорошо, а если класть сверху еще 3 см цемента не будет перебор по весу стяжки?

не будет.

Соловей написал :
то как ее теперь делать - до стен впритык как сделана первая или лучше оставить 1 см проложив его чем-нибудь?

по-барабану.

Соловей написал :
Какую арматуру класть и нужен ли пластификатор если будет сетка?

не растягивающуюся. , если деньги хотите "выкинуть", добавляйте пластификатор. Снизу же несжимаемое основание, не г*пласт какой-то.

=vadim= написал :
...в обоих случаях бетон будет фиговый. В первом случае недобор из-за "недогидратации", во-втором излишняя пористость...

пористость возникает из-за излишка воды при замесе бетона, только лиж.
твержение же бетона происходит лучше в воде, на эту тему уже спорили с developer'ом с физическими выкладками и графиками.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Vadik написал :
твержение же бетона происходит лучше в воде,

тогда мне непонятно, что значит "в воде" ?. И если насчёт лучше, тогда уж под слоем водяного пара. , градусов 500...700.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

=vadim= написал :
не преувеличивайте способности песка , из него иногда и фильтры для воды делают....

а это вообще к чему сказано? Выводы какие?

=vadim= написал :
по-барабану.

похоже эти слова были девизом не только вашим, но тех умельцев, которые делали эту потрескавшуюся стяжку....

=vadim= написал :
Снизу же несжимаемое основание,

ага, бухтящие и перемещающиеся куски стяжки....

=vadim= написал :
...что значит "в воде" ?...

значит, что после укладки, через 12 часов, бетон помещается в воду с головой и не вылазит из неё пока не наберёт основную прочность.

пористость же возникает из-за неверного водоцементного соотношения при замесе смеси.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Vadik написал :
значит, что после укладки, через 12 часов, бетон помещается в воду

дык эт совсем другое дело, через 12 часов по хорошему бетону уже ходить можно.

BV написал :
ага, бухтящие и перемещающиеся куски стяжки....

ну куда...куда они перемещаются ?, в какое место ?, песок не резина и уж не пенопласт.

BV написал :
похоже эти слова были девизом не только вашим, но тех умельцев, которые делали эту потрескавшуюся стяжку....

не передёргивайте, не стОит. а скажите лучше, что даст этот пресловутый зазор в 1 см ?

2=vadim=
уймись, несёшь пургу... комментировать даже не хочется.

Народ, не слушайте этого балабола.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Gennady
задели Ваш любимый пенопласт ?