#374001

Посмотрите, пожалуйста, схему домашнего щитка, которую я прикрепил.
Сразу добавлю, что:

  • Земля так была (коротилась в щитке на ноль) с самого начала.
  • Единственная розетка в квартире с такой "землёй" была только под эл.плиту. Затем я провёл от щитка кабель в ванную ("проточник", обогреватель и т.п.).
    Место в щитке осталось только под один "двойник", поэтому подскажите, пожалуйста, куда и каким номиналом можно поставить ОДНО УЗО, чтобы хоть как-то обезобасить хату?

Заранее спасибо.

Nao написал :
Земля так была (коротилась в щитке на ноль) с самого начала

Сейчас иные времена - PE надо тянуть от щитка.
Ещё лучше заменить ввод на медь 3*16, к примеру.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

ВТБ! написал :
Сейчас иные времена - Pe надо тянуть от щитка.

Она и идет от щитка. Только, получается, что в щитке её на самом деле нету.

ВТБ! написал :
Ещё лучше заменить ввод на медь 3*16, к примеру

Я мог ошибиться в диаметрах проводов (точно не помню). Это не столь важно, т.к. все автоматы подбирались в "хорошем" магазине именно по ним.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Nao написал :
Затем я провёл от щитка кабель в ванную ("проточник", обогреватель и т.п.).

Если корпус проточника соединен с водопроводной трубой, то по земле, корпусу, и далее по трубе потечет ток и может быть неслабый....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Nao написал :
Она и идет от щитка. Только, получается, что в щитке её на самом деле нету.

Что-то типа виртуального провода?

Nao написал :
Она и идет от щитка

От этажного/подъездного.
От трёхфазного стояка, словом.
Да ещё и с ограничениями по сечению проводников.

все автоматы подбирались в "хорошем" магазине

Вероятно, провода ввода проложены в трубе. Смотрим 1.3.5. - и видим 50А. Откуда 63А?

  1. Проточник, ес-но, от труб изолирован.
  2. Провод получается действительно виртуальный, т.к. на самом деле - это второй ноль.
  3. Все провода подходят к щитку в общем коридоре. В нём же находятся все автоматы.
  4. Незнаю откуда берётся 63А, но автомат покупался вместе со входным проводом и подбирался под него (или наоборот - не помню). Ещё раз говорю, что точно не помню диаметров.

УЗО куда ставить-то? :-)

Вопрос немного изменился (нашел инфу на сайте "Домового").
Если поставить УЗО на 63А 30мА после счётчика (сразу на всё), что от этого будет хорошего или плохого?
Всем, спасибо.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Хорошо уже от того, что узо будет.
Плохо, что 30 мА защита грубовата для "мокрых" потребителей и что при аварии на любой линии отключается вся электрика квартира, включая освещение и холодильник.

То, что всё вырубится - это действительно плохо, но уж лучше так, чем кого-нибудь "треханёт". На первое время, думаю, хватит а, потом уже что-нибудь посерьёзнее поставлю (может быть на диф.автоматы всё поменяю, если денег хватит :-)).

У Вас проводка вся в штробе, если в канале то такие токи не катят.
На входе хватит и 50А автомата. (на 10 мм кв)
УЗО тоже хватает одного 63А на 30мА.
на ванну можно и дифф. воткнуть 16А на 10мА вместо автомата (вода).
За холодильник не беспокойтесь, сработка общего УЗО довольно
экзотично (обычно в это время рядом кривые ручки пасутся вот УЗО
на них и срабатывает)

filvik написал :
У Вас проводка вся в штробе...

В штробе, кроме кабеля до ванной.

filvik написал :
УЗО тоже хватает одного 63А на 30мА.

Спасибо. так и сделаю.

filvik написал :
на ванну можно и дифф. воткнуть 16А на 10мА вместо автомата (вода).

Чуть позже. Пока, по деньгам не получается.

Nao

Вводной кабель всё равно надо менять на трёхжильный.

ВТБ! написал :
Вводной кабель всё равно надо менять на трёхжильный.

Я фазу и ноль подводил напрямую от "орехов" главных кабелей, которых в щитке четыре: 3 фазы (по одной на квартиру) и ноль. Всё делал одножильным проводом (от кабеля до "входного" автомата ~40 см).
Каким образом и одкуда вести третий? И, почему нужен именно 3-х жильный?

Не катит Ваш люминь на такие токи, явный перебор.
Даже 50А на входе это под медь 10мм.кв,
сначала не обратил внимания на Аl.

Nao написал :
почему нужен именно 3-х жильный?

Необязательно, можно 3 одножильных.

от кабеля до "входного" автомата ~40 см

схему домашнего щитка

Проведите чёткую границу между этажным щитком и квартирным.
И подробно опишите, как выполнено разделение PEN.

ВТБ! написал :
роведите чёткую границу между этажным щитком и квартирным.

Квартирного щитка нету. Всё находится в этажном щитке.

ВТБ! написал :
И подробно опишите, как выполнено разделение Pen.

Если это про "землю", то:
Ноль идет от главного кабеля и прикручен к болту, который, в свою очередь, прикручен к щитку. От этого же болта идут три провода на "входные" автоматы (или рубильники - у кого как) для 3-х квартир. И к этому же болту, вдобавок, прикручены "земельные" провода, идущие от розеток для плит. Туда же я прикрутил "землю" от кабеля, который вёл в ванную.

Nao написал :
Ноль идет от главного кабеля и прикручен к болту, который, в свою очередь, прикручен к щитку

Хотя, немного не так...
Ноль сначала "разветвляется" на 4 провода (сантиметров 30 от кабеля): 3 идут на автоматы, а один прикручен к болту.

Nao написал :
Квартирного щитка нету. Всё находится в этажном щитке.

Что же Вы всех путали-то?

Ноль идет от главного кабеля и прикручен к болту, который, в свою очередь, прикручен к щитку. От этого же болта идут три провода на "входные" автоматы (или рубильники - у кого как) для 3-х квартир. И к этому же болту, вдобавок, прикручены "земельные" провода, идущие от розеток для плит. Туда же я прикрутил "землю" от кабеля, который вёл в ванную.

Грубейшее нарушение - это должны быть как минимум три разных болта.

Nao написал :
Ноль сначала "разветвляется" на 4 провода (сантиметров 30 от кабеля): 3 идут на автоматы, а один прикручен к болту.

Тоже неправильно.

Такая "земля" была с самого начала. Получается, что "настоящей" земли в щитке нету.

ВТБ! написал :
Грубейшее нарушение...

Подскажите, пожалуйста, как правильнее сделать?

ВТБ! написал :
...это должны быть как минимум три разных болта

Почему три? Для каждой квартиры?

filvik написал :
Не катит Ваш люминь на такие токи, явный перебор.
Даже 50А на входе это под медь 10мм.кв,
сначала не обратил внимания на Аl.

Вечером ещё раз измерю D провода.

Nao написал :
Такая "земля" была с самого начала. Получается, что "настоящей" земли в щитке нету.

Всё нормально, до реконструкции так и будет. А "земли" в системах TN и быть не может - вторая буква в названии означает зануление.

Почему три? Для каждой квартиры?

Один для PEN, и непременно разные для рабочих и защитных нулей.

Вечером ещё раз измерю D провода.

Ни к чему - это не ввод, а внутрищитовой монтаж. Если когда и сгорит - пожар будет локализован внутри щита.

как правильнее сделать?

Неизолированная шина PE (допустим, латунная - у соседей алюминий).
К ней жёлто-зелёный провод большого сечения от ореха на стояке PEN.
От неё жёлто-зелёные провода к болтам на щитке, проводники PE к электроплитам, стиральным машинам, водонагревателям и и.п.
Синий провод к изолированной шине N - а от неё синие провода ко входным пакетникам/автоматам на каждую квартиру.

Когда дело дойдёт до реконструкции стояка, потребуется просто подключить эти шины к своему проводнику стояка каждую и убрать перемычку между ними.

  1. с фазы ответвление через орех это один провод. L
  2. два провода каждый через свой орех РЕ и N с нулевого стояка,
    РЕ пониже, L повыше на проводе.

filvik

Противоречит требованию ПУЭ.> 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

ВТБ! написал :
Синий провод к изолированной шине N - а от неё синие провода...

Синий провод откуда вести?

Nao

Это та самая перемычка между двумя шинами - PE и N.

Nao

Да.

Спасибо.
Получается, что у меня сейчас почти такая же схема, только сначала идет развязка N, а потом Pe.
Неужели так важна последовательность?