Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245
#374564

с ведением в дейчтвие постоновления 307. ЖЭУ планомерно начинают вводить оплату за Общее электричество.
вроде все просто сумма всех квартирных должна быть равна показаниям общего, разница возникает из за общего освещения, домофонов, антенных усилителей и проч.

но есть еще и воровайки, вот и получатся (может получится) что показания не укладываются ни в какую математику. те все видимые потребители могут потребить максимум X а в реале имеем Х*100

ну и задачка дом 9 этажей, 4 квартиры на этаж, 6 подьездов. щитки в приквартирных тамбурах за групповыми дверями.

как вычислить воровайку?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Petrov_kamensk написал :
как вычислить воровайку?

Да, а вот интересно, вычислишь ты его (это просто) и что будешь делать, ведь энергонадзор - это контора с определенными правами, а просто так подойти и сказать - имей совесть - могут и послать...

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

им это не надо они свои деньги и так получат не зависимо от того воруют или нет.
задача найти и передать на растерзание.
пусть я буду для этой задачки председателем ТСЖ, которого умичали жители вопросом почему "общего" так много.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Самое интересное как воруют.
Если вместо нуля используют стояк отопления, то можно пройтись по подвалу и токовыми клещами засеч по какому стояку идет ток.
Лучше всего если на квартирах стоят УЗО. При таком способе воровства УЗО будет срабатывать. То есть если кто-то подключился в обход УЗО, то с высокой вероятностью там воры.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Radj написал :
...Если вместо нуля используют стояк отопления, то можно пройтись по подвалу и токовыми клещами засеч по какому стояку идет ток...

Выбрав день, когда отопление уже отключено, а на улице (ну и в квартирах, соответственно) холодно...

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

у меня в голове пока только метематика бродит: все люди примерно одинаковы и имеют одинаковые потребности = расходы на электричество.
значит потребление в квартире с равной площадью и числом проживающик должно быть примерно одинаковым.
вот если отличатся сильно и долго, по повод для проверки в щитке.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

В деревне вообще просто: где дым из трубы не идет, а люди живут...
А в подъездах - пройтись с токовыми клещами начиная с силового ввода, дальше методом исключения, причем мерить токи в фазных проводниках, т.е. если воруют через заземление, фаза все равно покажет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Petrov_kamensk написал :
вот если отличатся сильно и долго, по повод для проверки в щитке.

Самое разумное. Можно еще отдельные счетчики поставить на стояки ....

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2Petrov_kamensk
Почитайте тему про садовые и дачные "товарищества": http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21308
Сами "правила предоставления коммунальных услуг гражданам" - постановление Правительства N 307 от 23 мая 2006 г. N 307, надеюсь, вы знаете наизусть.
Зачем вы вобще ввязались в игры с общим учётом, чем индивидуальные договора не нравятся?
Статистика по недостаче в процентах от общего потребления имеется?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Petrov_kamensk написал :
все люди примерно одинаковы и имеют одинаковые потребности = расходы на электричество.

Нет. Может сильно различаться.
Кто-то газовую плиту использует только раз в сутки, а потом микроволновка, электрокофеварка, электрочайник. А кто-то толко газовой плитой обходится.
У кого-то мощные лампы светят круглосуточно, а кто-то экономит и зажигает локальный свет и только по необходимости. Ну еще всякая техника, типа почти невыключаемых телевизоров и компьютеров.
У кого-то стиральная машина ежедневно несколько стирок делает, а у кого-то стирка раз в неделю.

Не понимаю смысла поисков воров. Воруют как правило подключившись к сетям, а не к общему счётчику. Провод на коммунальное освещение идёт в канале отдельном, и нигде подхода к нему нет. К тому же на 1 этаже обычно стоит выключатель, так что напруга в линии этой только начиная с темноты. Провод 2, 5 кв, много не нагрузишь.
Вы что то не допоняли, очевидно в РФ нет общедомовых счётчиков на коммунальное освещение, я правильно понял?

А если к комунальному подключились, нужно трёх человек, двое стоят с двух сторон дома, а третий раз 5 выключит- включит пакетник общего света ( коммунального). Двое стоящих на улице, вечером разумеется, могут увидеть в окнах какой квартиры свет начал моргать :-)

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Комментатор
Угу. Если воруют присоединившись к стояку, то общедомовой счетчик это уворованное электричество так же не покажет и жилконторе беспокоится вроде бы не о чем.
Но если воруют отматывая показания своего счетчика или например присоединившись к лифовому питанию, то вычислить получится только обходом и осмотром общедомовой проводки и щитов.

Пока счетчик не перефазируешь, то никакой стояк и земля не помогут безучетно использовать энергию. Проверте две вещи, правильно ли подключены счетчик ( счетчики) и нет ли отбора до счетчика.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

У автора ветки похоже перемудрили и УК теперь собирает ВСЕ платежи на свой счёт, а потом с него безналом расплачивается с поставщиками услуг.
Электрику абонетов-физиков выделить отдельно на прямые договора с ЦОПом никто не сообразил и ЦОП считает по общему счётчику, как в задрипаных СНТ.
Хотели прогресса, а получили

Парадоксально но факт, ЖЭУ или энергонадзор совершенно по барабану воруют или не воруют, пусть сами разбираются главное что счетчик мотает и бабки идут.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

а если это:

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

А что это Вы выложили дважды запакованное?

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

Arr написал :
У автора ветки похоже перемудрили и УК теперь собирает ВСЕ платежи на свой счёт, а потом с него безналом расплачивается с поставщиками услуг.

у автора ВЕСь город в шоке (примерно 200 т) как только постаовление вступило в действие так сразу посчитали обшее электричество на 5 этажку с 60 кравтирами получилось по 30руб\квартира. потом извиились сказав что считать не умеют, но процессс пошел.

Комментатор написал :
Воруют как правило подключившись к сетям, а не к общему счётчику. Провод на коммунальное освещение идёт в канале отдельном, и нигде подхода к нему нет.

все ревно воруют из сетей, но тк сети удут в кабель каналах, а они в земле то особо не поподключаешся.
в начае написал что перед квартирами есть тамбур, там есть лампа освещения со своим выключателем, лампа после установки тамбурных дверуй не отключается совсем, (зачем ее выключать пусть горит- перегорать реже будет, опять же выключатель не удобно расположен и его включать выключать надо)
так вот на этот провод подключится можно без проблем, а учитывая что у многих в собствености по 2 квартиры за этой дверью, то вот вам и свободный доспуп к халявному электричеству.
ну а счетчик и отдельное упрвление на освещение в проэктах многоэтажек в 90-х годах небыло.

Petrov_kamensk написал :
с ведением в дейчтвие постоновления 307. ЖЭУ планомерно начинают вводить оплату за Общее электричество.

Писали бы понятнее сразу, что речь идёт о коммунальном освещении. А то слово "общее", оно, знаете ли, слишком общее...

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

Комментатор написал :
Писали бы понятнее сразу, что речь идёт о коммунальном освещении.

не только освещение. все электричество потребленное домом должно быть оплаченно. это и лифт и домофоны и антенные усилители, возможно и насосы если есть.

Щётчик будет щитать если подключено по следущей схеме:
Через щётчик идут фаза и рабочий ноль, а используют фазу и защитный ноль?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Kolyan_est написал :
Щётчик будет щитать если подключено по следущей схеме:
Через щётчик идут фаза и рабочий ноль, а используют фазу и защитный ноль?

СЧЕТЧИК будет СЧИТАТЬ, если соблюдена правильность подключения фазы.

"Вычислить воровайку, в большом доме?"
Создать группу контролеров внутри ТСЖ, какие есть у Энергосбыта. И начислить им немного зарплаты с бюджета ТСЖ. Выдать удостоверения печатью ТСЖ и подписью старшего дома. Пусть ходят и проверяют. Контролеров энергосбыта уже не волнует воровство после общего счетчика, они абонентам начисление делают согласно показаний общедомового счетчика. В случае как в Вашем, Вы -жильцы одного дома как бы сами являетесь и поставщиками электроэнергии и продавцами и потребителями. И выявление хищений электроэнергии качественно могут выявить только свои контролеры.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Zufar написал :
Создать группу контролеров внутри ТСЖ, какие есть у Энергосбыта.

и тех и тех можно послать, и не только "фтопку". А то так глядишь можно без всего остаться, если всяким доморощенным "контролёрам" открывать. Пусть ставят дистанционные тарификаторы.

=vadim= написал :
если всяким доморощенным "контролёрам" открывать

Приквартирный тамбур является собственностью кондоминиума, невыдача ключа от замка этой двери - нарушение права собственности.
Вызвываются пожарные (за счёт неоткрывающих) - и звуков "матюгальника" обычно хватает.

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

Zufar написал :
Создать группу контролеров внутри ТСЖ, какие есть у Энергосбыта. Пусть ходят и проверяют.

что проверять то, показания? так и так раз в 1\2 года контрольная сверка показаний.
а правильнось в щитке проверить уже надо знания, допуски, и хотя бы токовые клещи.

как один из вариантов пойдет.

что еще можно предложить?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2ВТБ!
счётчик как правило в квартире.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

ВТБ! написал :
Вызвываются пожарные (за счёт неоткрывающих) - и звуков "матюгальника" обычно хватает.

не понял ?, пожарные тут причём ? Они почему должны учавствовать во внутриквартирных разборках ?

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 245

=vadim= написал :
счётчик как правило в квартире.

в панельных домах это редкость, обычно на площадке или в тамбуре до квартиры.