#32411

Посоветуйте, пожалуйста как лучше в домашних условиях сделать соединение типа "шип-паз". Какой для этого есть инструмент? Ясно что нужен фрезер. В инете нарыл спец. приспособление для нарезки шипов- , но шибко далеко и дорого. Кроме того не ясно с этим инструментом можно получать соединения под углом (например 60 градусов). Есть ли подобные инструменты других фирм? Поделитесь опытом!
Спасибо

Вам надо познакомится с сайтом
и конкретно с страницей

Устройство фирмы Leigh было воспроизведено силами российской оборонки и энтузиазмом нескольких человек. Почитайте, ознакомьтесь.

На первой странице есть ссылки на журналы ShopNotes - там в одном есть подробное описание изготовление подобного приспособления из фанеры.

В старом форуме Мастерсити была, по-моему, самая большая ветка, посвященная изготовлению таких приспособлений.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Еще приспособу аналогичного назначения выпускает Trend , но по функциональности и удобству она существенно уступает Leigh.

Еще Wolfcraft приспособу для дрели выпискает, только ширина маленькая, только для ящичков хватит

Интересно, а в Москве инструменты Leigh продаются? Если да, то по какой цене.
Вообще мне понравились весь их ассортимент.
Спасибо DmLa-просмотрел и чертежи шипорезки ныших умельцев. Хорошо бы если ее производили у нас. Думаю спрос бы был! Сам не знаю смогу ли сделать такую...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to totus

Хорошо бы если ее производили у нас. Думаю спрос бы был! Сам не знаю смогу ли сделать такую...

Опытную партию сделали, правда, сборкой занимается каждый сам. В принципе, не проблема организовать и сборку, и распространение, только нужны инвестиции. Данный вариант в изготовлении довольно сложен и нетехнологичен, но доработать довольно просто.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Вот обнародуют цены на Домино от Фестула, тогда может и думать не нужно будет. Вещь компактная и точная. До января немного осталось.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Iroko

Вот обнародуют цены на Домино от Фестула, тогда может и думать не нужно будет. Вещь компактная и точная.

Так, что-то я пропустил. Что за Домино и с чем его едят?

To IS
Иван, вот ссылка на миниобсуждение Domino:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=2394

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2IS,

На сайте фестула мультяшка есть, по принципу действия.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Iroko

Вопрос снимается, вылез на фестуловский сайт, там все описано. Но помимо вопроса о цене девайса весьма интересен вопрос о цене самих фишек.

Вообще же идея соединения на вставной шип не нова, вот есть американская система . Только пазы делаются дрелью либо сверлильным станком, по кондуктору, а сами вставные шипы - специальной фрезой.

... и цены на американский девайс, расходку и фрезы

Также, технология изготовление стульев с помощью вставных шипов была описана в:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Да,но тут углы можно выставлять. А делать расходку(шипы) можно из рейки скругляющей фрезой. А потом напилить в размер сколько надо штук.
Вот ценник,думаю меньше штуки не будет,ну поглядим.

Вот ценник,думаю меньше штуки не будет,ну поглядим. [/QUOTE]

Очень надеюсь на 600.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Потестить бы его. Посмотреть на удобства в работе.
А за 600-это бы подарочек был. Шипорезка Leigh стоит 800, плюс доставка. Если Домино будет стоить хотябы 800,уже хорошо.
И шипорезка большая очень. А этот фрезер размером с ламельник, помоему,не больше. И не перестраивать ничего. Быстро выставил шкалу под разный шип и всё сделал.
У фестула есть ДВД про пилы, шины,и тд. Думаю выпустят чтото подобное и про этот фрезер.

У меня раньше была идея купить Мафеловский двухшиндельный фрезер,потом обычным соединять отверстия,делать шип. Там тоже можно под углами делать гнёзда. Но это долго, а тут ...
Помоему это как раз то что надо.

Я недавно был в представительстве, мне сказали, что DOMINO будет стоить около 25000, а вставки-приблизительно по 5-6 р. за штуку, если брать большую упаковку(больше 1000 шт.), для небольших упаковок(50 шт.) цена за единицу, наверное, дойдет до 10р.

Я так и не понял, можно ли с шипорезкой Leigh делать соединения под углом? Может кто знает...
Про систему Domino читал на сайте Фестул..... Но мне кажется что стандартная система "шип-паз" надежнее.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to totus

Я так и не понял, можно ли с шипорезкой Leigh делать соединения под углом? Может кто знает...

Конечно, можно. Причем по двум осям. Во-первых, угол задается отклонением опорной пластины, на которую крепится заготовка. Во-вторых, заготовку можно крепить с наклоном от вертикали. Здесь в самом низу фото углового соединения с наклоном по двум осям, сделано было с помощью копии шипорезки Leigh.

Мне кажется, прочность соединения с этим Домино будет ниже, чем у классики. В сосне, например. На излом - тело будет ломаться, высвобождая буковую шпонку.
Впрочем, здесь во главу угла ставится все-таки быстрота и удобство.

IS написал :
to totus

Опытную партию сделали, правда, сборкой занимается каждый сам. В принципе, не проблема организовать и сборку, и распространение, только нужны инвестиции. Данный вариант в изготовлении довольно сложен и нетехнологичен, но доработать довольно просто.

Займитесь производством немедленно.
С уважением и проч.

Влад К.
Мне кажется, прочность соединения с этим Домино будет ниже, чем у классики. В сосне, например. На излом - тело будет ломаться, высвобождая буковую шпонку.
Впрочем, здесь во главу угла ставится все-таки быстрота и удобство.

А Вы обеспечите сравнимое качество и точность соединений на "классике"?

Iroko
А этот фрезер размером с ламельник, помоему,не больше.

Именно так.

И не перестраивать ничего. Быстро выставил шкалу под разный шип и всё сделал.

Есть еще приспособление задающее шаг между гнездами (идеал для ограждений скажем детских кроваток).

У меня раньше была идея купить Мафеловский двухшиндельный фрезер,потом обычным соединять отверстия,делать шип. Там тоже можно под углами делать гнёзда. Но это долго, а тут ...
Помоему это как раз то что надо.

Вы не одиноки в своих мыслях
С уважением и проч.

to Oleg

А Вы обеспечите сравнимое качество и точность соединений на "классике"?

Качество и точность как раз обеспечиваются, поскольку точность подстройки задумана в конструкции, качество гарантирует фрезер и сама фреза. Не стоит забывать и про цену, в том числе стоимость расходников, которая в случае шипорезки стремится к нулю.

Впрочем, может уважаемый IS лучше меня защитит свою шипорезку?

To IS

Интересно узнать во сколько (оценочно) обойдется изготовить (или заказать на каком нибудь заводе) Вашу шипорезку "Leigh"?

Кстати цена за настоящий Leigh 899$...

Насчет производства шипорезок- у меня еще лежит один комплект шаблонов, никак не заберут. Если не хотять забирать уже оплаченый, то сколько еще человек реально купят?

Вот этим Интернет и плох - кому эта штука реально нужна, в сети не сидят, и о ней никогда не узнают... Нужны какие-то другие каналы информации.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to totus

Цены здесь
Это цена при условии изготовления из непищевой нержавейки. Но достать ее что-то проблематично. Если делать из обычной конструкционной стали, будет ощутимо дешевле. Если из пищевой нержавейки - ощутимо дороже. Цена, естественно, без сборки.

to Влад К.

Нужны какие-то другие каналы информации.

В этом-то и проблема. Вначале надо найти деньги на изготовление партии (в том числе еще и на сборку), а потом как-то донести до потенциального покупателя информацию о том, что есть такой замечательный девайс и убедить, что этот девайс ему необходим. Что тоже требует денег и плюс много времени. Иными словами, всем этим делом надо целенаправленно заниматься. Если изготовление в свободное от работы время осуществить возможно (собственно, одна партия так уже была сделана), то маркетинг, осуществляемый по остаточному принципу, результатов явно не даст. Знаю по работе, что такое раскрутка принципиально нового изделия. Может уйти и год, и два, пока изделие начнет окупаться.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to totus

Да, $899 - это цена в америке. Кто-то узнавал в Германии, там тоже около 900, но уже евро. Плюс перевозка, растаможка.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Да и громоздкая эта шипорезка всё-таки!
Для меня это главный минус.
При одинаковой цене, да ещё никуда ездить не надо.
Пошёл в Фестул и купил. Получил сервис,ежели что.
Наверняка к нему потом приспособ добавят.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Iroko

Свои плюсы и минусы есть у каждого девайса. Система от Фестул дорога в эксплуатации, зато легкая и компактная. Шипорезка в эксплуатации фактически бесплатна, универсальна (можно ведь сделать шаблон и под шканты, и под пазы, хоть под елочку ). Но размеры, вес. А выбор того или иного еще от отношения к изделию зависит зависит. Например, некоторым может не понравится, что внутри полочки красного дерева будут какие-то буковые вставки .

По информации от Bobr-а в журнале Wood 7/2005 есть статья про соединения: ламели, шканты, шип-паз и прочие. Но пока она не отсканирована.

сколько ни смотрел на рисунки по изготовлению угловых стыков "ласточкин хвост", так и не понял как вырезаются шипы на второй доске, которая под 90 градусов. там ведь форма ответной части будет уже не хвостом, а прямоугольная (вид сверху). если это также прорезается фрезой dovetail, но с разворотом 90 градусов, то по идее должна быть прорезь с радиусом скругления, а не прямоугольная.

IS написал :
to totus

Цены здесь
Это цена при условии изготовления из непищевой нержавейки. Но достать ее что-то проблематично. Если делать из обычной конструкционной стали, будет ощутимо дешевле. Если из пищевой нержавейки - ощутимо дороже. Цена, естественно, без сборки.

Думаю производственников вполне устроит Сталь 40-45. Им же для работы, а не время от времени в гараже, не заржавеет.

[/QUOTE]Если изготовление в свободное от работы время осуществить возможно (собственно, одна партия так уже была сделана), то маркетинг, осуществляемый по остаточному принципу, результатов явно не даст. Знаю по работе, что такое раскрутка принципиально нового изделия. Может уйти и год, и два, пока изделие начнет окупаться. [/QUOTE]

Если дойдет до дела, представлю Ваши интересы в Рязани.