#377062

Воодушевившесь темой о перенапряжениях, решил поставить в квартире ограничитель ОН-111 с контактором. Нашел дешевый пускатель ПМЛ-2160М для двигателей. Он рассчитан на ток 25А.
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель? Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

OlegI написал :
Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

На глаз - да. Одновременно. На самом деле этого быть не может. Один из контактов всегда замыкается позже или раньше. Соответственно и размыкается. Поэтому один из контактов будет изнашиваться быстрее, пока совсем не износится. Потом настанет очередь и другого контакта. Если предположить, что контакты будут размыкаться крайне редко, то этим можно пренебречь. Если сделать по уму, то лучше сразу поставить тот-же александрийский ПМЛ4160М на 63А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2OlegI Еде добавлю, у параллельно-замкнутых контактов м.б. разное контактное сопротивление, контакт с меньшим сопротивлением будет перегружен, с бОльшим - недогружен.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3832

OlegI написал :
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель?

Если бы это был контактор LC1D производства Шнейдер Электрик, то при запараллеливании трёх полюсов он потянул бы 56 А. У ПМЛ ноги растут кажется из той же Telemecanique (торговая марка Шнейдера). Но все эти контакторы для двигателей, для промышленности, не для быта. Я бы поставил модульный контактор на 63 А. Например Легран № 04075. Ширина 2 модуля. Примерно 1500 руб.

была похожая тема

размер 63А контактора великоват - эстетика нарушается Легран стоит в 2 раза дороже. Взял Телемеханику PMU2510M за 400руб., так как украинского не было. Телемеханика на ~100руб. дороже украинской, но по внешнему виду аккуратнее. На корпусе написано AC3 (т.е. двигатель) 25А, AC1 (нагреватель) 40А - то, что нужно. Жалко только, что он нормально разомкнут. Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.
Еще купил РН-111 за 1230р., надеюсь он рассчитан на долгий срок службы и в нем нет электролитов.
При мне еще один покупатель спрашивал: горят ламочки, нужен выключатель который ограничивает броски напряжения, украинцы выпускают. Хотел, наверное, пакетник с ограничителем. Т.е. тема ограничителей перенапряжения популярна, а на рынке, кроме новотека почти ничего нет. Из приемлемых видел АстроУЗО - УЗО, совмещенный с ограничителем бросков, но он гасит резкие броски типа от молний. Так как УЗО у меня и так много, купил более продвинутый девайс примерно за те же деньги.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3832

OlegI написал :
Взял Телемеханику PMU2510M за 400руб., так как украинского не было. Телемеханика на ~100руб. дороже украинской, но по внешнему виду аккуратнее.

ПМУ - это Китай. Дешёвые, но многие клиенты ими недовольны и переходят на дорогие французские TeSys.

OlegI написал :
Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.

Легран № 04076 - два замкнутых контакта на 63 А (АС-1). Примерно 1700 руб.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

OlegI написал :
Жалко только, что он нормально разомкнут. Нормально замкнутых не видел, наверное, не выпускаются.

Интересно, а почему нужен нормальнозамкнутый? Т.е. при нормальном напряжении нагрузка отключается?

нормально замкнутый, чтобы катушка контактора была обесточена, не кушала свои 6Вт, не грела корпус и не вибрировала. Если напряжение ненормальное, то РН-111 дает напряжение на катушку и она отключает контактор на несколько минут-секунд или пока напряжение не придет в норму.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

OlegI написал :
Если напряжение ненормальное, то РН-111 дает напряжение на катушку и она отключает контактор на несколько минут-секунд или пока напряжение не придет в норму.

Ну и логика ... т.е. если входное напряжение скакнет до 380, то РН111 включит контактор, нагрузка отключится, затем катушка ессно сгорит, контактор отключится и нагрузка снова попадет под 380 вольт?

OlegI написал :
Если я замкну все 3 контакта, которые у него есть, можно его будет использовать как 50Амперный в однофазной сети 220V, где основная нагрузка водонагреватель? Пускатель замыкает все три контакта одновременно?

Так делать можно и рекомендуется.

нагрузка отключится, затем катушка ессно сгорит, контактор отключится и нагрузка снова попадет под 380 вольт?

хорошая идея! теперь совесть будет спокойна, что купил что надо
в другом магазине нашел контактор ИЭК 23211 на АС3 32А/AC1 50А , стоит даже дешевле Телемеханики, вложена инструкция.
На сайте ИЭК нашел разрядник ОПС1-D за приемлемую цену в 600руб., в магазинах не видел. Может быть куплю его, чтобы защищать РН-111.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

OlegI написал :
хорошая идея! теперь совесть будет спокойна

Дык эти исходные положения давно определены, еще в стадии проработки заявок.
Вообще тема защиты не так проста как кажется. Вот например берется контактор для электродвигателя как исполнительный элемент системы защиты. Но ведь обмотки двигателя и блоки питания РЭА - принципиально разные устройства. И если обмотка попадает под удвоенное напряжение питания (~ 440 вольт), то чтобы перегреться и сгореть, нужно время, измеряемое секундами или десятками секунд. А если импульсный БП попадает в аналогичную ситуацию, то для пробоя конденсатора отсчет идет на миллисекунды - практически от 30 до 100 мсек. Даже одно РН111 без контактора с 0.1 сек. - впритык.

а делают ли такое: тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

OlegI написал :
тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

Дроссель вещь хорошая, но ставить надо с умом. Например, между варистором и разрядником, дроссель берет на себя передний фронт импульсного перенапряжения, как бы сглаживает его, растягивая импульс и уменьшает тем самым амплитуду импульса.
А если ставить двухобмоточный дроссель со встречно включенными обмотками L и N, то он хорошо фильтрует ВЧ помехи (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

а какие-нибудь промышленные решения есть типа "дроссель на Din-рейку"? Например, какой-нибудь дроссель для пускателя ртутных ламп, который можно использовать как фильтр резких выбросов.
Конденсаторы ставить не хочется - они ненадежны. В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2OlegI Электролиты в РН-111 поставлены для фильтрации по питанию в низковольтной части, их выбор и применеие в таком месте логично и обоснованно. Керамика такой емкости и на такое напряжение все-же на порядок дороже, а пленочные конденсаторы имеют большие габариты.
Единственный пленочный конденсатор, на котором гасится сетевое напряжение ( он играет роль токоограничивающего резистора на переменном токе ) - это емкость 0.68 мкФ. Причем выбрана емкость, специально предназначенная для работы в сетях переменного тока 220В - класса Х2

ppkvin написал :
(добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает.
Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

большой электролит там не заменишь - большая емкость, а на 4,7мкф было бы можно - разница в цене небольшая относительно розничной цены РН-111, думаю рублей 50 максимум, если вообще есть. Электролиты со временем высыхают, от температуры вспучиваются, производители конденсаторов часто нарушают технологию.
Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя. Я бы еще в паспорт к девайсу включил конкретные номиналы контакторов их рисунок, а на сайте пример подключения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2OlegI Пока, все-таки, алюминиевый электролит. конденсатор самый дешевый. Например, 4.7 мкФ на 50В при оптовой закупке будет стОить 10-15 коп. Производитель массовой продукции всегда вынужден экономить на всем ( бывает и в ущерб надежности и качеству ), в т.ч. и на себестоимости комплектующих - конкуренция, снижение издержек и т.п.
Алюм. электролит нормального производителя "сохнет" лет 10, не меньше, а вспучиваются электролиты чаще не от температуры, а от нарушения режимов эксплуатации ( если не бать в расчет частный случай типа - питание 24В, импульсный ток через конденсатор 5А, а разработчик выбрал скажем 470 мкФ на 25В на 85 С и поставил на расстоянии 1 см от радиатора силового транзистора.
Конденсатор , даже хороший, проживет при этом полгода-год, но это не его вина. )

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20079

OlegI написал :
. В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

Интересно сколько стоит эта кустарщина? Куски трубки и шурупы это круто! А Вы о плёночных конденсаторах...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Alex___dr СтОит у нас примерно 1100-1200 руб в розницу. По поводу внутреннего монтажа - видел, и неоднократно, это не круто - это позорно !!! ....но дешево, увы. А снаружи не видно и, чтоб внутрь не лазили, лейбл-пломба висит.

Там и кроме этого полно недочетов, правда и у других производителей часто бывает не лучше.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает.
Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали). 

OlegI написал :
Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя.

Электролиты к нагрузке не имеют отношения... Лучше внимательно посмотрите на реле и его данные.
ИМХО такая непритязательная конструкция... Дискредитирует саму идею защитного девайса, где надежность - самый главный аргумент. А здесь сплошная экономия на всем... Соотношение цена\качество стремится к бесконечности. Лучше не смотреть на начинку.

iale написал :
но дешево, увы.

А что, 1100 руб. не деньги? Тогда например ЗАС-8.0 (максимальная мощность 16 кВт) за 3100 руб. в розницу, где есть 2 фильтрующих конденсатора на входе\выходе по 0.1 мкФ типа Х2 да еще 2 по 0.47 мкФ, включенных последовательно, т.е. суммарно 0.47:2=0.235 мкФ + ко всему установлено УЗИП 4 класса из блочного варистора на 250 вольт. Да просто прикиньте, сколько стоит комплетация, например симисторы.
К слову, о надежности, раз уж пришлось... Самые надежные стабилизаторы - на симисторных ключах, создают минимум помех и т.д. но стоят примерно вдвое дороже релейных, что окупается сроком службы вдвое большим как минимум. Бесшумно работают...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ppkvin написал :
А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали).

Сами же и сказаали (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе) .
Такие еще в СССР делали, МБГО,МБГЧ,МБМ называются.
А к Эпкосу у меня претензий нет, сам ставлю B81xxx серию

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе) .
Такие еще в СССР делали, МБГО,МБГЧ,МБМ называются.

Из того что доступно...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
сам ставлю B81xxx серию

Куда, если не секрет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Туда же куда и вы, на фильтрацию, в основном в свои специализированные блоки питания.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
на фильтрацию, в основном в свои специализированные блоки питания.

Фильтрация помех от блока в сеть или + помехи от сети в БП? Хотя любой фильтр является инверсным...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Да и туда и оттуда - у меня все блоки импульсные...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
у меня все блоки импульсные...

Были некоторые мысли - производить что-то не такое, как у всех. Но в итоге защита победила...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сделайте что-нибудь типа такого , это точно не как у всех, неск. лет назад сам нечто подобное делал. Спрос на хорошие блоки большой.

реле которое стоит в РН-111 сойдет, семисторы нужны были бы только для быстроты срабатывания - у пускателя всё равно задержка больше, контроллер которой они используют неплохой, пайка аккуратная и хорошим припоем. Шурупы тоже сойдут - это реальность российской продукции - всё, что делают в РФ сами выглядит кустарно, так как нет фабрик, которые отливали бы формы по заказу небольшими партиями - в России почти нет современной промышленности. Если делать промышленно, то можно было бы и мощное реле/семисторы вместить и объединить с пускателем и фильтры поставить, чтобы работало не только при 450В, а при 1000В и разместить заказ на китайских фабриках.
Единственная претензия - электролиты, которые можно было бы заменить несохнущими конденсаторами. При уене всего девайса в 1000руб. экономия 50руб. выглядит как "савецкое рационализаторство". Китайцы экономят, так как их продукция стоит на выходе с завода ~10$, а тут экономят по глупости.