Регистрация: 08.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 199
#379380

Розетки и подрозетники гуси. Стена полая, ГКЛ. Надо поставить набор из 3-х штук. Вопросы такие:

  1. Гуси для монтажа группы выпускает специальные кабель-каналы для соединения подрозетников, желтые такие. При их использовании возникает 2 проблемы: 1) Дырку надо делать прямоугольную с закруглениями бо бокам, индивидуальные для каждого подрозетника использовать не получится. В результате средний подрозетник просто не держится - упирается в стенку не большей частью площади, а только в верхней и нижней части, а т.к. пластмасса мягкая, чуть только лапки подтянул - подрозетник провалился внутрь. Это так и надо? 2) кабель-канал очень маленький, провод пропустить можно только сняв вторую изоляцию (распотрошив по отдельным проводам). Запаса тоже никакого не остается. Фигня какая-то.
  2. Монтаж жилы Pe. ПУЭ требует, чтобы монтаж выполнялся неразрывным проводником. В гусях зачистить провод, сделать петлю и зажать (не разрывая) невозможно - предусмотрено 2 дырки, которые разделены перегородкой. Т.е. монтировать можно только концы.

От комментариев по поводу производителя просьба абстрагироваться. Селать нужно из того, что закуплено.

Разрывайте РЕ, садите на Вагу, её прячьте за механизм.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 08.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Т.е. вагу под 3 провода - 2 соединяют разрыв, третий уходит на розетку? А по-уму как? Без ваги?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

direct написал :
При их использовании возникает 2 проблемы: 1) Дырку надо делать прямоугольную с закруглениями бо бокам, индивидуальные для каждого подрозетника использовать не получится. В результате средний подрозетник просто не держится - упирается в стенку не большей частью площади, а только в верхней и нижней части, а т.к. пластмасса мягкая, чуть только лапки подтянул - подрозетник провалился внутрь. Это так и надо?

Есть такая привычка у Гусей - проваливаться в отверстия. Откажитесь от каналов и, соответственно, от пропилов лишних в гипсокартоне. Перемычки прекрасно получаются и без каналов.

direct написал :
Монтаж жилы Pe. ПУЭ требует, чтобы монтаж выполнялся неразрывным проводником.

Если боитесь, что при демонтаже прервется цепь РЕ, то используйте пружинный зажим Верита на три провода. Один провод приходит, один уходит и один на розетку.
А так никакого криминала нет, если оба провода РЕ будут зажаты в клеммник механизма розетки - безобрывность будет соблюдена и разобрать соединение без "специального инструмента" нельзя.

Регистрация: 08.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 199

avmal написал :
А так никакого криминала нет, если оба провода РЕ будут зажаты в клеммник механизма розетки - безобрывность будет соблюдена и разобрать соединение без "специального инструмента" нельзя.

Видимо придется так и делать, тем более, что провод один на группу, при ремонтах все равно ее обесточить можно только целиком, соответсно использовать другие нельзя. Правда ПУЭ требует неразрывности скорее всего для вариантов обрыва PE совсем не при ремонтах, а в качестве "мало ли что", если вдруг контакт пропадет при эксплуатации. Но непонятно, почему тогда не делают розетки, в которых PE можно было бы пустить не разрывая...

avmal написал :
Есть такая привычка у Гусей - проваливаться в отверстия. Откажитесь от каналов и, соответственно, от пропилов лишних в гипсокартоне. Перемычки прекрасно получаются и без каналов.

Я тоже к такому варианту склоняюсь, просто раз есть типовое решение, оно должно как-то применяться... странно, когда производитель выпускает что-то, что непригодно к использованию.

direct написал :
Правда ПУЭ требует неразрывности скорее всего для вариантов обрыва PE совсем не при ремонтах, а в качестве "мало ли что", если вдруг контакт пропадет при эксплуатации. Но непонятно, почему тогда не делают розетки, в которых PE можно было бы пустить не разрывая...

А не могли бы Вы привести цитату того, что написано в ПУЭ.
вот ссылка на ПУЭ

Ну так как, никто не может показать где в ПУЭ такое написано?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BorisM написал :
Ну так как, никто не может показать где в ПУЭ такое написано?

А вам это надо?

avmal написал :
А вам это надо?

кончно надо, я сечас начал разводить розетки, и естественно есть у меня там сдвоенные, строенные и.т.д вот и хотелось бы разобраться что и как надо делать правильно.
Но вот что-то не могу найти в ПУЭ где там написано про неразрывность PE.

Наука о контактах
http://www.mastercity.ru/archive/pdf...34/102-103.pdf
там есть про неразрывность РЕ

vitaly.M написал :
Наука о контактах
http://www.mastercity.ru/archive/pdf...34/102-103.pdf
там есть про неразрывность РЕ

это не ПУЭ.

2BorisM 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи....
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Теперь понятно, составитель этого текста не имел ввиду под открытой проводящей частью заземляющие контакты розеток (ибо смысла просто нет), но отдельно этого не упомянул. В итоге и родился такой перл.

Цитата из той статьи ,что называется наукой о кантактах "при такой схеме вынимая розетку для ремонта или замена, мы никогда не нарушим заземление других установочных изделий и подключённых к ним приборов"
Автор видимо забыл, что удаление розетки в последовательном соединении, полностью отсоединит от электросети другие установочные изделия и приборы подключённые к ним. Соответственно и заземление им просто не к чему, потому как уже не являются частью электроустановки.

А концерн Abb с их розетками с двумя дырками под заземляющие провода видимо с такими перлами не встречался, и судя по высказываниям автора статьи не относятся к "ХОРОШИМ"

Короче обычная дыра в правилах, которой непременно пользуются всякие инспектора энергонадзоров, вынуждая либо делать нелогичные вещи, либо платить бабки.

BorisM написал :
Короче обычная дыра в правилах,

Можете и так считать, ваше право, хотя делать обязаны по правилам. Проблему с нулем и фазой вы обнаружите сразу, а проблему с землёй - когда, не дай бог, конечно, током шарахнет.

Викторыч написал :
проблему с землёй - когда, не дай бог, конечно, током шарахнет

Дык проблему с землёй вероятнее получить если делать именно по правилам, применяя клемники за розеточным механизмом, потому как добавится лишний контакт

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Викторыч написал :
Можете и так считать, ваше право, хотя делать обязаны по правилам.

Лично мое мнение, что согласно правил, клемма механизма розетки не является открытой проводящей частью механизма и использование этой клеммы не противоречит правилам. Правила подразумевают под этим понятием металлические корпуса механизмов, щитов и т.д. Т.е. нельзя подключать защитный ноль с одной стороны электрощита, к примеру, а продолжение его подключать с другой стороны. В этом случае часть щита выполняет функции РЕ (последовательное включение ).

avmal написал :
клемма механизма розетки не является открытой проводящей частью механизма и использование этой клеммы не противоречит правилам.

Это вот ты подразумеваешь логично, а инспектор подразумевает так, как ему это выгодней. - для него усики на виду, до них дотронуться можно, значит будет считаться открытая проводящая часть.

Зы. Может кто знает куда надо писать чтоб исправили правила ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BorisM написал :
Может кто знает куда надо писать чтоб исправили правила ?

В конце 30-х писали в НКВД, ссылаясь на то, что такие правила вредят Народному Хозяйству. И составителей и правила быстро исправляли.
Сейчас приходится мириться с тем, что есть.

2avmal - А если не мириться? Что там у нас сейчас вместо НКВД? Пожарные службы? Технадзор?