#382306

Рисунки 1 и 2 иллюстрируют вариацию на тему монтаж окон по госту: дом панельный, стена из керамзитобетона ширина откоса 20 см, белое наклеенное со складками – пароизоляционная лента (с одной стороны типа фольги с о стороны комнаты – нетканый материал).

Скажите, пожалуйста, как и чем в этом случае оштукатурить откосы?

Рисунки 3 и 4 схожая стена, но без всяких «правильных изысков» (для сравнения)

да уж..... берем и ищем в инете гостик на монтажные швы и ВНИМАТЕЛЬНО смотрим конструкцию узлов, а полсле отрываем яйца монтажникам окон

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Сий гост у меня есть, читал внимательно, картинки разглядывал, на них «примерные схемы монтажа», пароизоляционная лента как-то уже выглядит, и закрывает не весь откос а лишь малую его часть, это я тоже понимаю, но что говорить теперь то фирме, и как им «яйца отрывать»? ну скажут – все по готу – ленты есть и т.п., может эти ленты разной ширины бывают, типа для панельной или кирпичной стены или что еще не понимаю. Подскажите, пожалуйста.

Я у себя обшила откосы сендвич-панелями. В плане утепления, практичности и приемлемого внешнего вида это наилучший вариант, тем более в вашем случае. Но это и самый дорогой вариант по сравнению со штукатуркой и отделкой пластиком.Смотрится аккуратно (только если вы не противник пластика априоре). Сендвич-панели уже содержат слой утеплителя, поэтому не нужно дополнительно утеплять откосы типа минватой. В любом случае оштукатуривание отпадает в вашем случае.
Удачи!!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

обрезать по госту, и заштукатурить цпс, если хочется побыстрее-халтурнее, можно и г*нокартоном обшить.

случай не самый тяжелый. судя по снимкам, самый легкий вариант ровненько положить гипсовой шткукатурки и все. слой там не большой.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

К раме окна, подоконнику привинчиваем/приклеиваем пластиковый L-профиль, вырезаем из ГКЛ 9,5 нужные куски (или обрезаем по-месту), фиксируем парой шурупов, шпатлюем, красим/клеим обои. ВСЁ! А главное быстро и чисто.
Окна смонтированы правильно, яйца отрывать не за что, ширина ленты примерно 150-200 мм, а т.к. стена - панель, поэтому так и вышло

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

наследник написал :
гипсовой шткукатурки

интересно, интересно и как будет на этой жидкорезиноподобной мастике держаться гипс ?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

да, наверно тут только готовые откосы годятся, штукатурка не пойдёт.

=vadim= написал :

видимо я чего-то не допонял. по керамзитобетону не ложится гипсовая штукатурка? в конец-концов, можно сначала бетонконтактом ("Feidal", к примеру) сначала обработать. эта штука даже на кафельной плитке позволяет последующие слои наносить.

Постепенно склоняюсь к панельням/сендвич/ГКЛ откосам, но оштукатуренные откосы не дают покоя.

А если эту штуковину аккуратненько отклеить, выровнять керамзитобетон под ней (тонким слоем, чтоб клейкая сторона прилипала) и когда высохнет присобачить ее обратно к стене (возможно на двусторонний скоч, видимо старя клейкая сторона липнуть уже не будет), но уже ближе к оконному проему (согнув ленту буквой Z). В итоге площадь контакта штукатурного раствора с твердым основанием буде больше и может штукатурка будет лучше держаться + исчезнут пустоты под этой «чудесной лентой»?

Змей Горыныч написал :
а полсле отрываем яйца монтажникам окон

Горыныч! секрет выдайте, что не так, по швам?
Поделитесь опытом , что же здесь не работает?

ленту надо обрезать, сказали ж... затем подойдёт что угодно.
нафига такая широкая лента наклеена, оно надо? Теперь трёте чо да как... уберите источник головной боли и всё станет на места.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Ленту наклеили избыточно широко и неаккуратно (так же уложили и пену), но лента кашированная нетканым материалом допускает последующее нанесение штукатурки или краски, поэтому можете оштукатурить ничего не изменяя – но я бы половину обрезал.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
интересно, интересно и как будет на этой жидкорезиноподобной мастике держаться гипс ?

Отлично

///Для внутренних и наружных работ. Применяется для герметизации металлических и неметаллических строительных материалов, напр., в установках кондиционирования воздуха, вентиляционных сооружениях, для герметизации фасадов и крыш (герметизация стыков между металлом и стеклом, обрамление каминов, стыки между стенами, проемы крыши, световые купола и т.п.). На уплотнительную ленту **** кашированную нетканным материалом можно наносить краску или штукатурку.///

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Ясный Сокол написал :
А если эту штуковину аккуратненько отклеить, выровнять керамзитобетон под ней (тонким слоем, чтоб клейкая сторона прилипала) и когда высохнет присобачить ее обратно к стене (возможно на двусторонний скоч, видимо старя клейкая сторона липнуть уже не будет), но уже ближе к оконному проему (согнув ленту буквой Z). В итоге площадь контакта штукатурного раствора с твердым основанием буде больше и может штукатурка будет лучше держаться + исчезнут пустоты под этой «чудесной лентой»?

Сначала попробуйте как отрывается т.к. если лента хорошая, то запаритесь отрывать, придется резать прямо в проеме или менять полностью. Правда есть вариант непосредственно перед наклеиванием разогреть клеящую сторону феном.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Bios
то есть будет держаться ?, потому-как слова

Bios написал :
можно наносить краску или штукатурку

вроде и ни к чему не обязывают.....

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
вроде и ни к чему не обязывают.....

Разница в менталитетах, отсюда и различное написание/понимание.
В нашем понятии можно – толи будет работать толи нет, у них можно, значит будет

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Bios
и тем не менее, наносить можно, а держаться будет ?, это ведь не стяжка а стена, на неё гравитация немного по другому действует.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
и тем не менее, наносить можно, а держаться будет ?, это ведь не стяжка а стена, на неё гравитация немного по другому действует.

Вопрос к штукатурке
Если серьезно - держится, правда больше 5 см на откос лента хорошая не заводится, нет смысла. Поэтому и написал, что лучше ее обрезать до вменяемой ширины.

С «обрезать» – согласен, но на сколько я заметил при монтаже: у этой ленты узкая (примерно 3-5 см) клеящая сторона по самому краю ленты, остальная часть до примыкания к окну – что-то похожее на фольгу. По или отрезать лишнее а остатки на жидкие гвозди к бетону присобачить? : )

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Теперь понятно, у вас приклеена лента типа Thermofolie с бутиловыми клеящими полосками по краям, а лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом, так что можете выдергивать мастера на экзекуцию.
Ну а насчет обрезать и на жидкие гвозди – это возможный вариант, если найдете монтажный клей на основе MS полимера еще лучше. Для вашей задачи подойдут, к примеру, Суперфикс, Бостик 2750MS. В любом случае клей будет необходимо нанести по кромке непрерывной полосой и желательно место приклейки прикатать резиновым валиком, в крайнем случае, прижать / разгладить тряпкой.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2Ясный Сокол
Забыл спросить – как у вас укрыта пена на наружном слое ШМ? Может быть, что о соответствии ГОСТу монтажникам не стоит и заикаться.

Вот спасибо, глаза открываются! Осталось эти герметики в родном городе найти, первичный поверхностный поиск дал отрицательный результат. : (.
Прошу прощения за дотошность, а про то, что «лента с неполной клеящей поверхностью должна укладываться с минимальным запасом» это логически понятно и разумно, но где-то в ТУ/спецификации/рекомендациях производителя не написано ли случайно, чтоб мастеру пальцем ткнуть?

С наружи монтажный шов закрыт ПСУЛ Chemlux 30мм, бетон к которому он примыкает относительно ровный, так что вроде бы это слой сделан с максимальным приближением к ГОСТу, даже с учетом требований по максимально допустимой величине расширения ПСУЛа для его оптимальной работы (на эту тему где-то читал, где сейчас не вспомню).

Под отливом тоже есть какая-то ленты, только почему-то (я не досмотрел, а сейчас думаю что делать – не знаю) приклеили к горизонтальной (самой широкой) части отлива и к цементной части проема . Последнее вроде как верно, но по моим представлениям (и риунке в ГОСТе) надо было клеить к узкой части отлива в месте крепления его к оконному профилю.

И еще занимает вот какой вопрос: при оштукатуривании откосов между ПВХ-профилем и штукатуркой – герметик. Какой (?!!), какой толщины, наносится до или после штукатурных работ? Может быть кто делал?

снаружи СТИЗ-А, изнутри (если это действительно необходимо) санитарный герметик.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

По поводу нанесения, надо читать ТО на конкретный материал могут быть различия, правда, они не будут кардинальными:

1,///УКАЗАНИЯ ПО НАНЕСЕНИЮ ЛЕНТЫ:
оклеиваемая поверхность должна быть сухой, чистой, без жира и масел. Отрезать уплотнительную ленту необходимой длины, поэтапно снять защитную пленку по мере накладки ленты на поверхность. Ленту наклеить на поверхность без воздушных пузырей, для этого ее рекомендуется прокатать валиком.///
2,///НАНЕСЕНИЕ
Основание: должно быть чистым, сухим, без пыли и жира. Ржавчину и отслоившиеся лаковые покрытия следует удалить с помощью металлической щётки. В ряде случаев металлическую основу следует обезжирить с помощью средства Bostik Solvent 270. На очень шероховатые и неровные основы следует нанести герметик Эласторуф. Способ нанесения: на фольге не образуется морщин в том случае, если при развёртывании рулона одновременно удаляется защитная плёнка и наклеивается лента. Можно сначала отрезать кусок нужной длины и перед наклейкой удалить защитную плёнку. Начальное прилипание очень сильное - последующая коррекция положения ленты почти невозможна. Не следует отматывать слишком длинные полосы. Следует делать минимальный нахлёст 2,5 см. Ленту по всей поверхности прижать к основе тряпочкой или прокатать валиком. Нельзя оставлять под лентой воздушных пузырей; если таковые всё же получились, их следует выдавить по направлению к краям ленты.///

Основное отличие герметиков для наружного (Бостик 2720MS)и внутреннего (Баусиликон) слоя в их паропроницаемости, это обусловлено необходимостью удаления влаги из шва наружу. А вам это зачем ведь уже есть лента и псул.

Вчера приходили «исправители косяков»: представление о правильном исполнении монтажного шва практически не имеют. После моих объяснений как должно и тыканий пальцем в картинки со схемами монтажных узлов (странно, но последнее они видели впервые, изучали с интересом еще и поблагодарили «за науку»). Постарались переклеить ленту под отливом вышла почти фигня, но было любопытно. По поводу внутреенего откоса и ленты на ней развели в непонимании руками. вроде как не силино возражалди поротив переделки согласно обсуждаемой выше схемы: отрезать на нужную ширины, и приклеить какой либо разновидностью жидких гвоздей.

В связи с последним вопрос: изнутри наклеена лента «Робибанд ВМ сивест» ( или ) какой лучше клей/герметик истользовать для приклейки ее к откосу?

Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее? Т.к. Суперфикс, Бостик 2750MS найти не могу.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Ясный Сокол написал :
Упоминались герметики на основе MS полимера можно ли о нем по подробнее?

MS полимеры это сравнительно недавнее изобретение японских ученых выведшее клее -герметизирующие материалы на новый уровень и за короткий срок получившее залуженное признание во всем цивилизованном мире.
Несмотря на то, что название происходит от modified silicone - модифицированные силиконы с привычными силиконовыми герметиками они имеют очень мало общего, к примеру, в отличие от силиконового герметика материал на основе MS полимера можно окрашивать. Второе название герметиков на основе MS полимера - "гибридные герметики" потому что они вобрали в себя все лучшее от силиконовых и полиуретановых материалов, к тому же по большинству показателей оставили их далеко позади. Об этих материалах можно говорить долго, но тогда надо открывать новую тему, поэтому приведу еще только один пример уже о клее-герметике. MS-полимеры обладают настолько сильной адгезионной и когезионной прочностью швов, что в ряде случаев "просто" заменяют сварку металлических листов, благодаря чему очень широко используются в автобусном производстве, вагоностроении, судостроении и т.д., но пока за рубежами нашей горячо любимой родины. А если рассматривать квартирный вопрос, то одной маркой монтажного клея можно закрыть всю потребность в этом материале "от прихожей и..." до окончания ремонта. Однако у нас о них мало знают, поэтому и широкого распространения пока нет, но это временное явление, потому что достаточно попробовать один раз, что бы стать их поклонником.
Вообще у этих материалов очень светлое будущее - если сначала были герметики, потом появились клеи-герметики, сейчас уже есть гидроизоляция на основе MS полимера, причем свойства и универсальность этих материалов оставляют мало шансов конкурирующим продуктам.
Вот только часть общих свойств материалов на основе MS полимера

  • не содержат растворителей, без запаха
  • не вызывают коррозии
  • не образуют воздушных пузырей
  • очень малая усадка
  • прилипают практически к любой поверхности
  • не содержат силикона и изоцианата
  • обладают хорошей устойчивостью к УФ-излучению
  • после нанесения устойчивы к воздействию воды
  • устойчивы к атмосферному и химическому воздействию
  • затвердевают под воздействием влажности воздуха
  • эластичны
  • можно окрашивать
  • и т.д. и т.п.
    А цена?! - на герметики уже сравнялась с силиконовыми и полиуретановыми собратьями.

Ну в общем так развивались события далее: не найдя в родном городе герметика с MS-полимером дозвонился до представителей Робибанда в Уфе. Спасибо им проявили участие, удивились незнанию и правилах выбора ширины ленты в крупнейшей фирме оконной города (ну это к слову). Созвонились с технологами на предприятии (жалею что сам им не дозвонился), те отметив положительные стороны указанного герметика предложили как достойную альтернативу – «нейтральный силиконовый герметик». Чем и воспользовался. Нейтральный силикон приклеил ленту лучше чем родная бутил каучуковая полоса. Излишки ленты я отрезал получилось даже симпатично. Далее штукатурка, чудесно липнет к нетканой основе ленты. Результат появится через несколько дней как усе высохнет.
Спасибо всем откликнувшимся форумчанам и отдельное спасибо Bios за расширение кругозора.