#382431

Добрый день ALL.
Преамбула:
Долго читал форум, теперь обращаюсь с вопросом: собираюсь заменить стояки и радиаторы отопления (официально) в связи со сроком . Квартира - хрущевка , 2 этаж из 5, одноковнатная, угловая!!! Радиаторы и трубы еще родные, но как показала эта зима - не греют вообще!! С ужасом думая о следующей зимовке, решился на замену. Какая подача - чесно, не знаю, но сейчас верхний отвод к радиаторам - теплый, нижний - ледяной. В комнате, где отводы идут на два радитора, их длины составляют около 2,5 и 0,6 м (примерно) сответственно.
Амбула: Вопрос. Оставить ли существующую разводку (для труб) с включением в нее запорной арматуры и для сброса воздуха или же что-то надо делать по-другому. Радиаторы планируются чугунные (производителя пока не знаю, но склоняюсь к RIDEM).
Да, совсем забыл. Исходим из посылки - не навредить соседям!!
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Стояки-то хоть горячие - температура? А то какой смысл батареи менять?
Дальний радиатор в комнате тоже теплый вверху?
Как-то хитро на кухне стояк в пол уходит - можно фото поближе?
А почему/зачем хотите менять стояки?

Ps Ваши радиаторы могли элементарно зарасти илом - промыть и будут греть
Pps При регистрации на этом форуме принято указывать город. Тогда вас не пошлют в Московский магазин, если вы живете в Магадане....

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

лучше не менять, лучше пригласить комиссию из жилинспекции и писать жалобы в муниципальные органы. Скорее всего, это клиент ОАО МОЭК, которое оборудовало теплопункт и недотапливает. Еще померяйте температуру горячей воды, если меньше 50град, то когда придет комиссия заставьте померять.

Большое спасибо, что откликнулись.
Для BV - Стояки горячие, рука еле терпит (терпела) ,т.е ок.80град. В комнате , как я уже писал - 2 батареи от одного стояка (назовем их дальняя и ближняя). Так вот дальний радиатор - полностью холодный, только верхний подвод к нему теплый. А ближний - гораздо теплее (конечно, с температурой стояка не сравнимо, но всеже. Хотя и него дальний нижний угол - ледяной.) Оба радиптора по 10 и 11 секций соответственно. Как я уже говорил, это была моя первая зима, а батареи с трубами хочу иенять по причине старости последних (дому почти 40 лет, а их точно никто не менял). Нет, если конечно можно ограничиться только заменой батарей -я буду счастлив
А на кухне - это следствие старости. У бывшего хозяина, похоже, стояк и рванул. Часть отрезали и снова вварили. Следы этой врезки и видны на фото.
Что касается промывки -думаю, что нецелесообразно (потеки на батареях). А сменить все и сразу - естественное желание, чтоб долго не мучаться.
Прошу совета, т.к. замена запланирована на май (в отпуске)
ЗЫ. Странно, а город я кажется указывал, но все-равно спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Regento написал :
рука еле терпит (терпела) ,

Рука перестает терпеть после 60град....

Regento написал :
а батареи с трубами хочу иенять по причине старости последних (дому почти 40 лет, а их точно никто не менял).

у меня тоже дому 40 лет - когда менял батареи очень удивился - трубы на отоплении в идеальном состоянии внутри чистые и не ржавые, и отложений нет (в стояках совсем нет, в конвекторе - очень мало, на проток не влияло...) - хошь резьбу нарезай, хошь вари....

Regento написал :
Вопрос. Оставить ли существующую разводку (для труб) с включением в нее запорной арматуры и для сброса воздуха или же что-то надо делать по-другому.

Менять-ли стояк будет ясно, если будете резать горизонтальную трубу.

Если будете ставить новые радиаторы, то лучше включить их по диагонали.
Возможно имеет смысл вварить в стояк между отводами на радиаторы шайбу, ограничивающую проток воды....

PS Лучше конечно делать в холодное время, чтобы сразу после понять работает или нет, и если что не так - переделать....

Ну да,сделать ;переделать,а ежели что не так - еще раз переделать ...И это в отопительный сезон???
Если соседи (верхние и нижние) не будут против, лучше радиаторы заменять вместе с ремонтом стояков(проходы через перекрытия также поменять).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

wasermen написал :
И это в отопительный сезон???

Есть начало и конец сезона.... самое то....

Конечно лучше делать летом..... но ведь не проверишь..... а где через полгода найдешь, того кто делал, если что не так....?

По-поводу многократной переделки - ну не знаю я , я как раз за то, чтобы туда еще лет 20 -30 нелазить.
То BV: Если я Вас правильно понял, то состояние труб и стояков Вы предлагаете оценить на месте. Правильно ли я Вас понял, что у себя Вы их не меняли?
Я тоже убежден (ИМХО), что батареи забиты, но т.к. на некоторых из них появились подтеки и эстетичный вид оставляет желать лучшего, да при наличии финансов - думал, что лучше это хозяйство все заменить (разом). К тому же сразу установить запорную арматуру и что воздух сбрасывала. Т.е. изначально, я просто хотел заменить N-секций старых батарей на N-секций новых и ничего больше не трогать, но состояние стояков (особенно на кухне) вызыват уменя некоторое опасение.
ЗЫ. Что такое диагональное подключение?
ЗЗЫ. По поводу шайбы -как это чудо выглядит? (Я вообще-то хотел обойти это место двумя байпасами , как сделали работяги у меня же в подъезде.)
То wasermen: C соедями я как раз договорился полюбовно. Они даже рады.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Regento написал :
состояние труб и стояков Вы предлагаете оценить на месте.

Да.

Regento написал :
Правильно ли я Вас понял, что у себя Вы их не меняли?

Не менял. А зачем, если всё в идеальном состоянии и простоит еще 40 лет? Там нормальная толстостенная труба стоит, а не фигня с тонкими стенками с какой сейчас жековские сантехники приходят, на которой надо следить, чтобы не прорезать резьбу насквозь.

Regento написал :
К тому же сразу установить запорную арматуру и что воздух сбрасывала.

Нужно....
Можно и один вентиль поставить, а можно термоголовку.....
а для воздуха простейший кран Маевского....

Regento написал :
но состояние стояков (особенно на кухне) вызыват уменя некоторое опасение.

Сделайте фото поближе.... У меня насчет моих тоже было опасение, но после того как разрезали болгаркой я понял, что их кувалдой не прошибешь....
Хотя может у вас другая водоподготовка и всё хуже....

Regento написал :
ЗЫ. Что такое диагональное подключение?

Вввод/вывод по диагонали.

Regento написал :
Я вообще-то хотел обойти это место двумя байпасами

рисуйте....

Regento написал :
По поводу шайбы -как это чудо выглядит?

просто шайба с дыркой вваривается в стояк - заужается сечение.... у вас там видна канавка на стояке, но может недостаточно....

PS Пройдитесь поиском по разделу сантехника по поводу подключения / замены батарей - много полезного для себя узнаете....

bv написал :

bv написал :

bv написал :

bv написал :

bv написал :
...

Конечно лучше делать летом..... а где через полгода найдешь, того кто делал, если что не так....?

А зачем нас искать;мы всегда на месте! Да и в славном Жуковском "местных" ремонтников хватает!

Если водоподготовка плохая, то трубы могли просто зарасти - если это не коррозия а просто накипь, то можно прочистить отводы от стояка.
И вообще схема подключения не способствует эффективному затеканию воды в радиаторы (тем более 10-11 секций) - особенно там где 2 перпендикулярных отвода от стояка в разные стороны. Вода предпочитает течь по пути наименьшего сопротивления - чтобы такая штука работала нормально, в системе должна быть высокая скорость циркуляции теплоносителя.

Как это для кого-то и странно, но в отоплении не совсем так.Горячая вода предпочитает растекаться в стороны, а не стремится вниз.А вообще правильно:нет нормального движения теплоносителя.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

ВЕРХ ТЕПЛЫЙ НИЗ ХОЛОДНЫЙ ПОПРОБУЙ ЗАСТАВИТЬ ЖЭУ ПРОЧИСТИТЬ РАДИАТОР У МЕНЯ ТАКАЯ ПРАКТИКА ЕСТЬ Я СО СВОЕЙ БРИГАДОЙ ЗТО ДЕЛАЮ ЕЩЁ НАДО ЗНАТЬ ПЕРЕПАД В Т/Центре если убрать перемычку посадишь стояк соседи придут будут громко ругать вижу перемычка передавлена это хорошо тепло должно идти в батарею ЖАЛУЙТЕСЬ- ЖАЛУЙТЕСЬ не давайте спуску мы и я в том числе платим за тепло а не за холодные радиаторы они все бабло любят брать а с теплом химичат просто все и всё зтономиться в чей то карман ЖАЛУЙТЕСЬ ХОТЬ ПУТИНУ

Большое спасибо за советы.
2 SANDERG - вот как раз по перемычке у меня и больше всего вопросов. Сразу прошу ногами не пинать, но у большинства моих знакомых такого "сплошного " стояка ни у кого нет. По-неволе задумаешься об эффективности системы. Вот многоуважаемый BV говорил про шайбу. Всю субботу искал - бесполезняк. Т.О у меня возникает вопрос: зачем теплоносителю (в моей) схеме идти по батареям, ежели можно просто пройти с меньшими потерями через стояк. (еще раз сорри за такое изложение и отсутствие образования в данной сфере ).
ЗЫ 2 SANDERG : Вы бы хоть запятые поставили...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DmitriiM написал :
И вообще схема подключения не способствует эффективному затеканию воды в радиаторы (тем более 10-11 секций) - особенно там где 2 перпендикулярных отвода от стояка в разные стороны.

Есть хорошее решение - в местах отводов вваривается кусок трубы на 2 номера больше - по закону гидравлики - скорость течения меньше, давление на стенки больше => течет куда надо....

Regento написал :
Вот многоуважаемый BV говорил про шайбу. Всю субботу искал

На фото в комнате, на стояке, посредине между отводами - кольцевая канавка на трубе..... но это не шайба, а уменьшение сечения трубы...

Regento написал :
зачем теплоносителю (в моей) схеме идти по батареям, ежели можно просто пройти с меньшими потерями через стояк.

можно было-бы.... если бы подача была снизу....
Но у вас сверху - и это хорошо....
Ключ - горячая вода легче холодной....

2BV Цитата:
Сообщение от Regento
Я вообще-то хотел обойти это место двумя байпасами

рисуйте....
Чтож, пытался нарисовать (только сильно не бейте ногами ).
Пытался изобразить удаление перемычки. Покритикуйте, пожалуйста.
А второй вопрос: Если приобретать снова чугуний (импорт или отечественный -не важно) на скольких секциях остановиться? Как и было (10 +11 = комната, 5 -кухня) . Или же это много /мало. Где проводят опрессовку новых радиаторов?
Заранее спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рисунок нормльный, правильный, байпасы смещены..... но сильно смущает, что вместо одного стояка 1/2 будут ДВА байпаса по 1/2.....

Секций - не берусь считать, но с запасом....

И еще - хорошо, когда размер обогревателя совпадает с размером окна - но с чугуном в таком случае будет наверное перебор......

Доброго времени суток. У меня однокомнатная квартира в 5-ти этажной "хрущёвке". На кухне чугунная батарея (4 секции) топит нормально. А вот в комнате (тоже чугун 5 секций) батарея еле тёплая. Причём верх теплый, а низ - холоднее. Система, если я правильно понимаю, однотрубная - стояк, из которого в радиатор заходит две трубы. Сразу скажу, что раньше батарея в комнате была "кипяток", но где-то года 3-4 назад она стала холодней. Я думал, что наша теплосеть в конец оборзела: стала давать меньше тепла, а тарифы каждый год повышать. Но там уверяют, что дают нормальную температуру.
Опрос среди соседей показал, что батареи в комнате у всех еле тёплые. На общем собрании было решено поменять стояк. Наше ТСЖ обещало оплатить половину стоимости данного мероприятия. Однако, когда дошло до дела, наш председатель решил сам убедиться - действительно ли батареи не топят?! Прошёл по квартирам, попробовал батареи... Вердикт: батарея и стояк тёплые! Значит стояк не может быть забит, труба чистая. Поэтому смысла менять стояк нет. Всем спасибо, всем свободны... и т.д.
Спрашиваем: -Почему тогда батареи плохо греют?
-Потому что, по всей видимости, у вас по комнате проходит обратка. Поэтому у ваших соседей будут горячие батареи, а у вас холодные.
-И что же делать?
-Потеплее одеваться...
Нас этот факт не устраивает. Поэтому хочу задать на форуме несколько вопросов:
1) Верно ли утверждение о том, что если стояк теплый, значит он не забит?
2) Почему верхняя часть радиатора теплее нижней?
3) Даст ли замена стояка (дому ~40 лет) ощутимый результат, и могут ли жильцы настаивать на его замене?
4) Слышал от одного работника теплосети, что обратка должна проходить через помещения с меньшей площадью, например, через кухню. А через жилую комнату (тем более в 1-комнатной) должна проходить подача. Так ли это? Может есть какой-то закон, постановление и т.п.?
5) Могут ли нам поменять монтаж труб в подвале, для того, чтобы сделать на наш стояк в комнате подачу?
6) Мнение человека, предложившего свои услуги по замене стояка. Для достижения какого-нибудь эффекта, надо менять не стояк, а "кольцо". ???
7) Наш председатель "деревянный" в этих вопросах. Куда и кому жаловаться на
некачественное тепло по завышенным тарифам?

Я плачу ~1000-1200 р. за отопление в месяц. Для меня это очень большая сумма. Поэтому считаю, что ложиться спать тепло одетым, а просыпаться под утро от того, что зубы стучат от холода и горло болит - есть верх наглости тех людей, которые ответственны за подачу тепла.
За такие деньги, сам директор теплосети должен каждый вечер ко мне приходить, вместе с председателем дома и проверять насколько комфортно я себя чувствую.
Немного отвлекаясь от темы. У нас по всей стране люди платят "бешеные" деньги за тепло, которого нет. Комунальщики работать не хотят, хотят только деньжат побольше. И самое главное: отопление считается, вроде как, общим, а ремонтные работы и установка причин неисправности, как правило, ложиться на плечи собственников квартир. Получается, что наши проблемы решать никто не хочет, а платить мы обязаны!
Я был бы очень признателен, если кто-нибудь поделится информацией или ссылочками о том, как бороться с этим коммунальным произволом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

  1. Не верно. Точнее может быть забит, но мааааленький просвет остался. Надо перекрывать все батареи на стояке, открывать по одной по очереди и смотреть поток через спускник в подвале.

Irbis016 написал :
Сразу скажу, что раньше батарея в комнате была "кипяток", но где-то года 3-4 назад она стала холодней.

Кто-то мог влепить теплый пол или неправильно поменять батарею.

Irbis016 написал :
Я думал, что наша теплосеть в конец оборзела: стала давать меньше тепла, а тарифы каждый год повышать.

Не верно, тк на кухне нормальная температура батареи.

Irbis016 написал :
Почему верхняя часть радиатора теплее нижней?

Забит радиатор - надо промыть, или слабая циркуляция....

.

Irbis016 написал :
3) Даст ли замена стояка (дому ~40 лет) ощутимый результат, и могут ли жильцы настаивать на его замене?

Или нет или да. Надо сначала понять откуда проблемы, а потом настаивать на замене. Если стояк чистый и из древней качественной стали то его менять - сделать только хуже.... Может будет достаточно промыть стояк и батареи. Это обязан делать ДЭЗ по заявке жильцов...
ИМХО многим ДЕЗовцам просто влом голову включить - сразу менять ЗА ДЕНЬГИ с непредсказуемым результатом...

Irbis016 написал :
4) Слышал от одного работника теплосети, что обратка должна проходить через помещения с меньшей площадью, например, через кухню. А через жилую комнату (тем более в 1-комнатной) должна проходить подача. Так ли это?

Это разумно. Постановлений наверняка нет, тк это проект. А вот температура на подаче и обратке - по крайней мере на входе в дом должен поддреживаться ТЭЦ температурный график

Irbis016 написал :
5) Могут ли нам поменять монтаж труб в подвале, для того, чтобы сделать на наш стояк в комнате подачу?

Могут, но нужно ли? Надо понять ПОЧЕМУ РАНЬШН БАТАРЕИ ГРЕЛИ, А ПОТОМ ПЕРЕСТАЛИ? Зачем бездумно менять?

Irbis016 написал :
6) Мнение человека, предложившего свои услуги по замене стояка. Для достижения какого-нибудь эффекта, надо менять не стояк, а "кольцо". ???

На чем основано мнение? Он наверное говорил про весь контур...

Irbis016 написал :
7) Наш председатель "деревянный" в этих вопросах. Куда и кому жаловаться на
некачественное тепло по завышенным тарифам?

Помогайте председателю... Говорите ему что ДЕЛАТЬ и пусть он делает.
Жаловаться ПИСЬМЕННО!!!!!!!!! в ДЭЗ, потом его директору, потом в управу, потом в администрацию района, МЭРУ, в прокуратуру...

Irbis016 написал :
Я был бы очень признателен, если кто-нибудь поделится информацией или ссылочками о том, как бороться с этим коммунальным произволом.

На форуме много тем - ищите....

Алгоритм технический:
В теплорсетях убедиться что на входе и выходе в дом есть перепад давлений и нормальная температура на подаче и обратке.
Особенно на обратке, тк теплосети могут придушить циркуляцию.
Проверить элеватор.
Проверить каждый контур стояков - подача/обратка по температуре. Открыть спускники на обратке на полную и убедиться что поток хороший. То же самое на подаче - заодно и промоете слегка.

Дальше - думать...

Irbis016 написал :
На кухне чугунная батарея (4 секции) топит нормально. А вот в комнате (тоже чугун 5 секций) батарея еле тёплая.

Скорее всего, обычная П-образная схема.
Для объективности нужно померять Т термометром.
Нормальная разница между прямой и обраткой до 10-ти градусов.
Если пробовать на ощупь, то, что ок. 30-ти будет казаться прохладным, а то, что ок. 40-ка- горячим.

Спасибо BV и NNN за то, что уделили мне время. Будем думать... :-)