#384390

Уважаемые специалисты!
Покритикуйте, пожалуйста, конфигурацию электроснабжения в 2-этажном
деревянном доме с разрешенной мощностью 10 кВт трехфазной сети.
Линия с глухозаземлённой нейтралью - заземление на столбе наблюдается.
Фундамент дома ленточный. Подвала нет.

Предполагается, что электосчетчик будет установлен в щитке на
железной раме в углу участка. Там же будет и главное заземление.
Степень защиты щитка Ip54. Далее подземным 5-жильным кабелем длиной
около 15 метров производится ввод в дом, где в тамбуре расположен
распределительный щиток и дополнительное заземление на одном уголке для PE под домом.

Основная проблема сейчас в выборе распределительного щитка - если ставить УЗО
и двухполюсный автомат на каждую цепь, то вряд ли удасться обойтись щитком
на 27 позиций. Ведь двухполюсник в 2 раза толще, чем однополюсный автомат?
Кроме того, может быть цепи в доме можно как-то сгруппировать? Слишком большой щиток
с запасом брать тоже как-то не хочется, да и дорого столько элементов покупать.
Может быть при установке УЗО можно ставить однополюсный автомат - полное отключение
фаз осуществлять с помощью общего двухполюсника на маломощные нагрузки всего этажа?
Или с помощью УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
Ведь двухполюсник в 2 раза толще, чем однополюсный автомат?

Двухполюсник толще, а если использовать 1Р+N, то они занимают один модуль. Где в комплекте с УЗО стоит только один групповой автомат, то вполне можно обойтись и однополюсником.
Розетки все надо ставить под защиту УЗО, а то у вас почему-то розетки 1-го этажа без УЗО оказались.
На плиту ставить УЗО необходимости нет - стационарное оборудование. И вообще некоторые группы можно объеденить под защиту одного УЗО - слишком их много используется, на мой взгляд.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

спасибо за совет

способ подключения электроплиты через розетку или
"наглухо" существенен для установки или не установки УЗО?

А на стационарный накопительный водонагреватель тоже можно не ставить УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
способ подключения электроплиты через розетку или
"наглухо" существенен для установки или не установки УЗО?

Нормативная документация считает, что стационарное оборудование не нуждается в защите УЗО. Если плита подключена через розетку, то стационарной ее уже назвать трудно.

Leonid53 написал :
А на стационарный накопительный водонагреватель тоже можно не ставить УЗО?

Об этом уже лучше прочитать в инструкции по установке, но если даже там этого не требуется, то все-равно поставьте. И лучше на 10мА.

а можно ли на розетки ставить УЗО, которое будет использоваться и для наладочного
отключения цепей при ремонте? Не испортится ли УЗО при частом выключении?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
а можно ли на розетки ставить УЗО, которое будет использоваться и для наладочного
отключения цепей при ремонте? Не испортится ли УЗО при частом выключении?

Разумеется, рессурс у УЗО имеет предел, но не настолько маленький, чтобы исчерпать себя за период ремонтных работ тем более, что при ремонтных работах наиболее популярным повреждением является КЗ, а не утечка. По моему мнению, если УЗО вышло из строя во время ремонтных и пуско-наладочных работ, то можно сказать, что "все, что бог не делает - все к лучшему ..." Сразу буде повод задуматься о замене модели защитного аппарата на другой. Много хуже, если УЗО перестанет работать уже в процессе эксплуатации.

А по поводу конструкции распределительного щитка в доме -
какой лучше отдать предпочтение, широкой или узкой вертикальной?
Широкая дверь в узком тамбуре может оказаться неудобной,
но слишком высокий и узкий щиток менее удобен при монтаже,
да и вместимость меньше.

На рисунках у обеих моделей ввод проводов внутрь щитков производится
снизу. Стоит ли брать с вводом и сверху и снизу, если за стенкой тамбура
будет с/у с ванной на 2-ом этаже?
И достаточен ли класс защиты IР-31 при установке такого щитка в доме?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
А по поводу конструкции распределительного щитка в доме

По этому поводу могу посоветовать только одно - смените напрвление поиска и присмотрите себе пластиковый бокс наружной установки. Сразу изменится внешний вид, отпадет необходимость в заземлении, появится возможность делать вводы как снизу, так и сверху. И стоит пластиковый бокс дешевле металлического. Правда, если вы решите поставить бокс со степенью защиты IP65, то такие боксы не очень дешевы. Советовать степень защиты я вам не могу, поскольку не знаю условий, в которых он будет находиться, но чем выше степень степень защиты, тем сохраннее будут аппараты, которые будут в нем установлены. Думаю, что в тамбуре микроклимат будет не очень отличаться от погоды на улице.
Образцы боксов присмотрите на сайте МПО Электромонтаж ( практически весь ассортимент сопровождается фотографиями ) - если цены вас не сильно испугают, то там сможете и купить.

спасибо за совет, поищу пластик
Цены посмотрел - по сравнению со стоимостью начинки не слишком
пугают для IР-65. Зимой дом не будет отапливаться,
так что условия могут быть влажными.
А щиток на 54 модуля - не слишком много для моей конфигурации?

И нужно ли делать дополнительное заземление под домом,
если распределительный щиток будет пластмассовым или
заземление никогда лишним не бывает?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
И нужно ли делать дополнительное заземление под домом,
если распределительный щиток будет пластмассовым или
заземление никогда лишним не бывает?

Заземление делается, в первую очередь, для собственной безопасности, а не для заземления щита. В этой области я не считаю себя хорошо подготовленным и потому от советов воздержусь тем более, что таких тем на форуме рассматривалось и обсуждалось много. Рекомендую почитать - тема серьезная.

Leonid53 написал :
А щиток на 54 модуля - не слишком много для моей конфигурации?

Об этом судить еще рано, поскольку у вас есть только конфигурация, но нет конкретной схемы со спецификацией. При выборе щитка или бокса руководствуйтесь тем, что совсем не оставлять место для дополнительных приборов крайне неразумно, а использовать в боксе только, скажем, половину мест крайне иррационально. И вид будет отталкивающий при прозрачной дверце, а прозрачная дверца при хорошей компоновке будет только положительно дополнять интерьер.

а что можете посоветовать в качестве 4-полюсных разъединителей?
Существуют ли 3Р+N автоматы - я таких пока не нашел

P.S. Вообще-то, нашел 4-полюсники Legrand, но очень дорогие!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
а что можете посоветовать в качестве 4-полюсных разъединителей?
Существуют ли 3Р+N автоматы - я таких пока не нашел

Вообще то существуют и 3Р+N автоматы серии S203 АВВ, но если вам нужны именно разъединители ( грубо говоря выключатели или рубильники без какой-либо защиты ), то у Легран такие есть на Дин-рейку. Судя по выделенной мощности вас вполне устроит выключатель-разъединитель на 32А, который занимает на рейке всего 2 модуля ( 35мм ).

выключатели мне потребуются, спасибо

Тут ещё вот какая проблема - владельцы ВЛ ограничивают
разрешенную мощность установкой соответствующего автомата.
Сейчас во временном влагонезащищенном щитке стоит какая-то дешевка - буду менять.
Автомат на какой ток логично ставить при 3-фазной линии, чтобы
потребляемая мощность не слишком превышала 10 кВт?

Ещё ни как не могу определиться с сечением жил вводного кабеля 10 мм2 (на 77 А)
или 16 мм2 (на 100 А) - Перебор?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
Автомат на какой ток логично ставить при 3-фазной линии, чтобы
потребляемая мощность не слишком превышала 10 кВт?

20А.

Leonid53 написал :
Ещё ни как не могу определиться с сечением жил вводного кабеля 10 мм2

Тащите 5х4. За глаза хватит.

avmal написал :

avmal написал :
Тащите 5х4. За глаза хватит.

такое впечатление, что от столба идет кабель с диаметром около 20 мм,
по данным "Электромонтаж" - это и есть скорее всего 6 мм2
Согласуется

Leonid53 написал :
с разрешенной мощностью 10 кВт трехфазной сети

А что в ТУ прописано?
Именно три фазы?
Какой способ ограничения мощности указан?

10 кВт выделено "по понятиям", но не бесплатно
Никаких ТУ не показывали. От столба идёт 4-жильный кабель
к временному щитку на ноге со счётчиком. Там же стоит 3-х
полюсный отсекающий выключатель перед счетчиком и 3-х полюсный автомат,
номинал которого сейчас точно не помню - вероятно 16 А,
так как увеличение разрещённой мощности с 5 до 10 кВт
не повлекло смену автомата.

Известно, что соблюдение договорённостей "по понятиям"
контролируется строже, чем многих писанных по закону...

Leonid53

Автомат опечатан?
А что, до этого было 5 киловатт "по понятиям" с трёх фаз?

3 фазы было с самого начала
Контроль осуществляется фактически членами товарищества застройщиков.
Внутри сообщества возможно перераспределение разрешённой мощности

Leonid53 написал :
Контроль осуществляется фактически

С токовыми клещами ходят?
Или с тепловизором?
Их волнует фактически потребляемая мощность в любое время? Или только в "час пик"?

Как-то всё не по уму, а именно "по понятиям".

а я так и написал...
есть общий трансформатор, он и ограничивает суммарную мощность

в настоящий момент меня волнует вопрос - следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме, по принципу
"кашу маслом не испортишь", если основное заземление будет сделано
на входном щитке, до которого кабель 20 м от дома?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме, по принципу
"кашу маслом не испортишь", если основное заземление будет сделано
на входном щитке, до которого кабель 20 м от дома?

Если сделать заземление во входном щитке, а до "домашнего" щитка сделать уже пятипроводку, то так, по моему мнению, будет лучше.

спасибо за ответ,
я планирую положить бронированный кабель ВБбШв 5х6,0 кв. мм
до "домашнего" щитка в тамбуре, а под тамбуром сделать облегченный
вариант заземления на одном уголке - нет противопоказаний?
Или лучше уже там не делать дополнительного заземления РЕ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
я планирую положить бронированный кабель ВБбШв 5х6,0 кв. мм

Разумное решение, а то как дело доходит до брони, то чаще предпочитают огород городить со всякими трубами и воздушками не понимая, что в конечном итоге ВБбШв обойдется дешевле и долговечнее.

Leonid53 написал :
под тамбуром сделать облегченный
вариант заземления на одном уголке

Лично я бы не стал. Не могу объяснить теоретически, но "пачкать" чистый TN-C-S не стоит. Зачем вам лишние источники блуждающих токов?

avmal написал :
в конечном итоге ВБбШв обойдется дешевле и долговечнее.

кстати, стоит такой Москабельметовский кабель в "Электромонтаже" 240 р./метр
при весе 0,673 кг/м - много не съэкономишь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Leonid53 написал :
много не съэкономишь

Покупать не обязательно в Электромонтаже - можно найти и дешевле, а экономить вы начнете уже в прцессе транспортных расходов и эксплуатации.
Или делайте в трубах или воздушкой ...

так я самый дорогой из их списка привёл - Кольчугинский дешевле.
Вес тоже не слишком большой, можно и на легковом автомобиле довезти

Leonid53 написал :
следует ли дополнительно
заземлять шину РЕ в распределительном щитке в доме

Молниеотвод всё едино положено к СУП подключать.

СУП - это "система уравнивания потенциалов" или лапша?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

ВТБ! написал :
Молниеотвод всё едино положено к СУП подключать.

... но уже к РЕ, а не к РЕN.

Leonid53 написал :
СУП - это "система уравнивания потенциалов

Именно.