Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83
#384536

Господа здравствуйте!
Кто подскажет-как изготовить самодельную установку для определения места повреждения кабеля в земле? Я знаю, что такие девайсы существуют и успешно справляются с поставленной задачей, но схемы не видел. Предложения о покупке заводской установки не принимаются, ввиду большой цены.
Заранее благодарен! Мир всем!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2karel А точность какая нужна ?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

2karel данный вопрос уже рассматривался. Поищите для начала поиском в архиве.
А так по логике вещей, если это в чистом поле, САМЫЙ ПРОСТОЙ ПРИБОР - ЭТО РАДИОПРИЕМНИК(как раньше говорили, транзисторный.) Вот только напряжение надо подать на поврежденный кабель

2iale В качестве информации к размышлению. Не знаю как сейчас, но много лет назад для поиска повреждений глубоко зарытых под асфальтом силовых кабелей (те что толщиной с руку) использовалось два способа (хотя оба нельзя отнести к бытовым и дешевым):

  1. Подавали повышенное напряжение в кабель и так выжигали изоляцию в месте повреждения кабеля. Потом подавали на жилы сигнал от генератора (думаю там была частота более килогерца, что конечно дает большой выйгрыш по качеству поиска по сравнению с 50Гц) и шли вдоль кабеля в наушниках с ферритовой антенной на палке до того места где сигнал пропадет. Там и копали. При определенном навыке, точность очень высокая, и это не смотря на то что кабель в заземленной металлической броне.

Может быть, если скрытую проводку в квартире искать под нагрузкой, то чувствительность бытовых тестеров, так же будет выше? Все таки не витая пара.

  1. (этот способ в данном случае совсем не поможет) Прибор издавал импульс в кабель и слушал эхо. После чего показывал расстояние до обрыва. Что бы узнать место обрыва достаточно было знать путь прокладки кабеля.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

gesha А что такое ЦЭС?
Самоделками заниматься смысл есть,так как установка заводская стоит от 150 т.р., а поиском повреждений приходится заниматься раз в неделю и при этом платить лаборатории 4 т.рублей за нахождение обрыва.
Если я ничего не путаю, то в этом устройстве используют высоковольтный конденсатор.

2karel Все таки попробуйте задуть в кабель сигнал с генератора. И я так понимаю, феррит на палке - это обычная ферритовая антенна в радиоприемнике. Успехов

karel написал :
А что такое ЦЭС?

цехэлектросетей.
там у ребят машина есть такая с оборудованием.
попросить их за небольшое вознаграждение неофициально подъехать и "померять".

а бегать с конденсаторами и радиоприемниками несерьезно.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Почитайте сначала теорию, например:



Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Old_Navy Вы с своем посте пишете "Вот только напряжение надо подать на поврежденный кабель" , без уточнения параметров оного. Чтобы приемник мог принимать , сигнал в линию дают высоковольтный, разрядным контуром, модулированный по звуковой частоте. Эту звуковую частоту и слышит оператор в динамике приемника. Но создать такой высоковольтный импульсный сигнал достаточно непросто...
Далее рефлектометр - даем в линию ВЧ зондирующий импульс малой длительности, засекаем на осцилографе старт посылки и время ответа, по временной метке и форме ответного сигнала можно рассчитать места неоднородностей кабеля. Тоже нетривиально...
Еще один способ - по замеру межпроводной емкости, работает в случае обрыва, требует дешевого тестера с функцией замера емкости, но наименее точен - поэтому мой первый вопрос был " А точность какая нужна"

karel написал :
Самоделками заниматься смысл есть,так как установка заводская стоит от 150 т.р., а поиском повреждений приходится заниматься раз в неделю и при этом платить лаборатории 4 т.рублей за нахождение обрыва.

Трассоискатель можно купить за 25тыр, например , за полтора месяца окупится.

karel написал :
Кто подскажет-как изготовить самодельную установку для определения места повреждения кабеля в земле?....

У тех же ремонтников есть лаборатории на колесах. Ищите схему этой машины, в ней все есть то что Вам необходимо и здесь предлагалось россыпью. Была у нас такая машина на базе Урал 375, РМК называлась. Все необходимое было: и прожиг, и осцилограф, и генератор, и высоковольтная установка. Но все-таки самопально считаю сделать тяжко, лучше все-таки что-то купить, пусть и б/у. Слышал у нас что делали переносную, но все-равно получалась громоздкой, тяжелой и все-равно из старого (отремонтированого) оборудования. И в принципе практически в машине лишнего ничего небыло чтобы что-то выкинуть, использовали все, пробой пробою рознь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Или уж совсем "на коленке" вариант. Берем какую-нибудь автомагнитолу с усилителем помощнее, на вход - сигнал с генератора типа морзянки, на выход усилителя - защитный резистор ома на 2-4,ватт на 50-100, чтоб усилитель не спалить и с резистора в линию.
Берем ферритовый сердечник максимальной проницаемости подлиннее, мотаем обмотку витков несколько тысяч внавал, выводы обмотки через ФНЧ подключаем к высокоомным головным телефонам и начинаем "играть" с параметрами - мощность, частота сигнала, точность определения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2garte Технически проще сделать, чем "изобретать" из подручных средств рефлектометр

Зачем изобретать если оно уже изобретено? Остается только скопировать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2garte Копировать в единичном экземпляре зачастую дороже, чем купить оригинальный

iale Если только со стразами Сваровски, а если руки на месте и знаешь что делаешь всегда дешевле получается. Не надо копировать всю машину, не нужен в условиях эксплуатации одной и той же сети осцилограф (конечно удобно хоть примерно узнать расстояние до пробоя, но можно и обойтись. Со временем можно сделать или купить), а вот без прожига и высоковольтной установки не обойтись. Их надо собирать на основе заводского оборудования а не самопала (ну если только кенотрон собрать), а вот генератор и клюшку можно и спаять, только по нормальной схеме а не на основе автомагнитолы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

garte написал :
ну если только кенотрон собрать

Собрать-то кенотрон может и получится, но как всю эту конструкцию в банку стеклянную запаять и воздух откачать?

avmal Приношу прощение, навел тень на плетень из-за рабочего сленга. В установках стояли сначала кенотроны, потом убрали их заменив на диоды, а название так и осталось "кенотрон". Вот и допустил ошибку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

garte написал :
В установках стояли сначала кенотроны, потом убрали их заменив на диоды, а название так и осталось

Понятно, а то я только со стекляшкой работал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

garte написал :
а вот генератор и клюшку можно и спаять, только по нормальной схеме а не на основе автомагнитолы

Про то и речь. Мощную ВВ часть на коленке собрать не получится, надо собирать из готового.
А нормальных схем что-то на каждой второй ссылке не видно - предложите ваше решение в виде схемы автору, он будет очень рад.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2karel Смотреть сюда ->

iale написал :
....А нормальных схем что-то на каждой второй ссылке не видно - предложите ваше решение в виде схемы автору, он будет очень рад.





Можно попробовать выпросить документацию на машину, была бы - выложил

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2garte И что толку от этих ссылок - полюбоваться на приборы ? Если в поисковике задать " поиск обрыва в силовом кабеле" , то такого десятки тысяч.

iale написал :
И что толку от этих ссылок - полюбоваться на приборы....

Лучше давать ссылки на то что делалось 40 лет (Журнал "Радио" N 1 1965 г., с.43-44.)
Против схемы ничего не имею, но если их в поиске десятки тысяч - можно было бы и посвежее найти.
А в ссылках кому что нравится - один любуется приборчиками, а я бы по адресу завода попытался достать описание со схемами установки (хотя бы для начала высокую сторону). Курица по зернышку клюет.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

2iale Спасибо за ссылку, надо попробовать, но там разговор шел о телефонном кабеле. Прокатит ли это устройство с силовым?

2lev125 Такие у нас в Петрозаводске цены. Определить место повреждения 4-5 т.р.; муфту поставить на кабеле 5-5,5 т.р.;опору установить 4 т.р., и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2karel Надо пробовать, перевести с 60-х годов на современный лад, мощность поднять.
По крайней мере принцип работы - генерация в кабель и поиск приемником импульсного магнитного поля не изменился и по сей день.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

garte написал :
Лучше давать ссылки на то что делалось 40 лет (Журнал "Радио" N 1 1965 г., с.43-44.)
Против схемы ничего не имею, но если их в поиске десятки тысяч - можно было бы и посвежее найти.
А в ссылках кому что нравится - один любуется приборчиками, а я бы по адресу завода попытался достать описание со схемами установки (хотя бы для начала высокую сторону). Курица по зернышку клюет.

Чтобы найти одну такую схему - не один десяток ссылок пришлось перелопатить.
Выкладывать схемы своих устройств в инете мало какой производитель будет, если это только не полная ерунда, известная всем и не поделки для радиолюбителей.
Моя контора много чего производит, сам знаком со многими производителями и производствами - никому и в голову не приходит не то что в инет выложить, а в сопроводительную документацию приложить ( зачем кому-то свой хлеб отдавать за просто так ? ). Так что, думаю, на завод обращаться бесполезно.
Кроме того, для создания прибора мало одной схемы - нужны, например, моточные данные трансформаторов и дросселей, прошивки программ, технологии изготовления. Это ведь ни к одной схеме не идет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2karel Еще одна более современная реализация -->

karel написал :
Спасибо за ссылку, надо попробовать, но там разговор шел о телефонном кабеле. Прокатит ли это устройство с силовым?...

Прокатит. Когда-то в свое время давал генератор связистам, работали и искали

iale написал :
Чтобы найти одну такую схему - не один десяток ссылок пришлось перелопатить...

Вот видите захотели и получилось
А так с Вами согласен что сейчас схемы найти очень тяжело, "Интеллектуальная собственность".
Но я точно знаю что в паспорте на АИД эти схемы есть (установок у меня когда-то было 2 шт.), на генератор (правда он был застойных времен) - тоже схема была. Поэтому надежду на документацию не отметаю.
А все эти схемы из Интернета - основа неплохая, но где уверенность что там из-за "интелектуальной собственности" тоже не внесена ошибка. Пока не проверишь - не поймешь, доводить до ума самому придется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

garte написал :
Вот видите захотели и получилось

Вот если б у вас получилось еще парочку схем найти ....попробуйте, поищите, вместе -

garte написал :
Но я точно знаю что в паспорте на АИД эти схемы есть (установок у меня когда-то было 2 шт.), на генератор (правда он был застойных времен) - тоже схема была. Поэтому надежду на документацию не отметаю.

Схема - не панацея. Даже имея на руках схему, можно с вероятностью 110% не повторить прибор.
В приборе могут быть ASICи, микроконтроллеры с программой, защищенной от считывания, моточные изделия, определенные узкоспецифичные радиокомпоненты, "хитрая" топология печатной платы.
Нужна схема с комплектом технологической документации - тогда можно будет повторить с большой вероятностью.
Вот посмотрите на схему по последней найденной ссылке - по ней одной , без описания можно будет трассоискатель сделать ? Опытный инженер-радиоэлектронщик сделает, т.к. сможет по схеме предствить принцип работы и рассчитать необходимые параметры, выбрать соответствующие ЭРЭ, а для неопытного эта схема без описания - коню припарка...
И это простейшая схема, а что говорить про промышленные образцы.