#384753

Думаю над схемой щитка в ремонтируемой квартире. Выбираю пакетники. Многие на форуме ставят все двухполюсниками. Не пойму - зачем? Денег лишних тратить не охота, маниями не страдаю . Есть ли какие-либо правила, когда целесообразно ставить двухполюсники?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

treff написал :
Выбираю пакетники.

Начните с того, что называйте вещи своими именами - пакетниками называют пакетные переключатели, которые вы, как я понял, вовсе не собираетесь ставить в щиток. Речь идет об автоматических выключателях или, проще говоря, автоматах?

treff написал :
Есть ли какие-либо правила, когда целесообразно ставить двухполюсники?

Особых правил нет кроме рекомендуемой установки двухполюсника на вводе при однофазной сети , чтобы можно было отключить одновременно два рабочих провода. Есть еще здравый смысл, основанный на опыте обслуживания - если в схеме после УЗО стоит несколько групповых линий, то целесообразно автоматы, защищающие эти линии использовать двухполюсные или 1Р+N. Это очень поможет найти и отключить поврежденную линию на время ремонта - однополюсный автомат в этом случае не всегда поможет.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

avmal написал :
Речь идет об автоматических выключателях или, проще говоря, автоматах?

Да, именно о них.

avmal написал :
Особых правил нет кроме рекомендуемой установки двухполюсника на вводе при однофазной сети , чтобы можно было отключить одновременно два рабочих провода.

Это понятно, тоже придерживаюсь что на вводе можно и двухполюсник поставить.

avmal написал :
Есть еще здравый смысл, основанный на опыте обслуживания - если в схеме после УЗО стоит несколько групповых линий, то целесообразно автоматы, защищающие эти линии использовать двухполюсные или 1Р+N.

А вот отсюда можно поподробнее. В терминологии не силен. Что есть групповая линия? У меня группа розеток (все комнаты) будет висеть на отдельном УЗО, это и есть групповая линия?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

treff написал :
Что есть групповая линия? У меня группа розеток (все комнаты) будет висеть на отдельном УЗО, это и есть групповая линия?

Чтобы не залезать в дебри терминологии скажу проще - под групповой линией подразумевается линия соединяющая потребителей, защищенная одним автоматом. Например, розетки в одной комнате заводятся на один автомат ( одна группа ), розетки второй комнаты заводятся на другой ( вторая группа ), розетки кухни заводятся на третий ( третья группа ). Получилось три групповые линии и если эти три линии поставить под защиту одного УЗО, то очень разумно автоматы, установить на эти группы двухполюсные или 1Р+N.

Если бы ещё и продавцы знали о такой разумности, большинство про существование автоматов 1Р+n даже и не подозревают, не говоря уже о том, чтобы они были у них в ассортименте.
Обычно продавцы выпучивают глаза и говорят что я занимаюсь х...й, дескать все вменяемые люди на груповые линии, после узо ставят однополюсные автоматы и не жужжат.

Может действительно ну их эти двухполюсники, что я теряю ставя однополюсники?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

BorisM написал :
Может действительно ну их эти двухполюсники, что я теряю ставя однополюсники?

Если продавцы выпучивают глаза, то это не значит, что надо плюнуть на себя и делать как проще, а не как лучше.

avmal написал :
Если продавцы выпучивают глаза, то это не значит, что надо плюнуть на себя и делать как проще, а не как лучше.

Так они почему не торгуют ими ?, а потому что спроса нет, никто не ставит двухполюсные и 1Р+N после узо. Бывает говорят раз в полгода-год появляется такой отмороженный с мастерсити типа меня и всё

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

BorisM написал :
Так они почему не торгуют ими ?,

По одной простой причине - у них нет таких автоматов. А нет потому, что администрация не заказывает, т.к. не интересуется спросом.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

BorisM написал :
большинство про существование автоматов 1Р+n даже и не подозревают, не говоря уже о том, чтобы они были у них в ассортименте.

Это что. Иногда у них в прайсах есть а они не знают что это. Я тут кое какую деталюшку искал. Первым вопросом было "а что это?", после чего начиналось копание в прайсах и выяснялось что такая штука существует, но в наличии нет или есть но не того номинала.

BorisM написал :
Может действительно ну их эти двухполюсники, что я теряю ставя однополюсники?

Вы задумайтесь, что произойдет если при реконструкции общедомовой проводки или замене счетчика вам случаино (или умышленно) поменяют ноль с фазой. Щелкаете однополюсным автоматом, что бы поменять розетку или выключатель все видимые признаки наличия напряжения пропадают, но реально в розетке остается фаза.
При таких обстоятельствах, однополюсные автоматы можно использовать только как автоматы, а не как отключатели фазы и всегда иметь ввиду, что даже если его вышибло, то фаза возможно и не отключена.
При ремонте чего либо, спокойно можно будет лезть только если отключить двухполюсный (например вводный) или 1p+n.

2avmal
Кстати, подскажите, я правильно понимаю, что трехфазное УЗО ни в койм случае не допустит неправильного подключения на вводе.

Radj написал :
трехфазное УЗО ни в койм случае не допустит неправильного подключения на вводе

В каком смысле? Все полюса УЗО симметричны, если не учитывать подключение цепи тестирования.
Ошибочное подключение кабеля с правильной расцветкой изоляции нулевых жил весьма маловероятно. При условии, что внутрищитовой монтаж "нулей" тоже выполнен синим и жёлто-зелёным.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ВТБ! написал :
Все полюса УЗО симметричны

А разве трехфазное УЗО не учитывает ток по нулю? Это что же после трехфазного УЗО нельзя будет включить однофазные потребители?
Ps. Под "неправильным подключением" я имел виду путаницу одной из фаз с нулем, а не перестановку фаз местами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Radj написал :
Под "неправильным подключением" я имел виду путаницу одной из фаз с нулем, а не перестановку фаз местами.

Лучше фазу с нулем не путать - ваше оборудование сгорит быстрее, чем сработает автомат.

Radj написал :
разве трехфазное УЗО не учитывает ток по нулю?

У УЗО не фазы, а полюса.
Для трёхфазных нагрузок обычно применяется четырёхполюсное УЗО - три фазы и рабочий ноль.
Что куда подключено - для неэлектронных УЗО малосущественно (не считая работоспособности цепи тестирования).
В УЗО нет устройства, вычитающего или суммирующего токи в разных проводниках;
просто все проводники вместе пропущены через одну катушку - вот вам и сумма со знаком.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

avmal написал :
Лучше фазу с нулем не путать - ваше оборудование сгорит быстрее, чем сработает автомат

Само собой лучше.
А трехфазная защита от перенапряжения успеет сработать сработать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Radj написал :
Само собой лучше.
А трехфазная защита от перенапряжения успеет сработать сработать?

Смотря какая защита и какое оборудование. Электроника срабатывает быстрее, чем механика, но и сгорает быстрее.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

Radj написал :
Это что. Иногда у них в прайсах есть а они не знают что это. Я тут кое какую деталюшку искал. Первым вопросом было "а что это?", после чего начиналось копание в прайсах и выяснялось что такая штука существует, но в наличии нет или есть но не того номинала.

Ну и что ? Вы представляете себе что такое прайс-лист ? У Шнейдера основной прайс-лист в формате excel "весит" 18.3 MB (65481 позиций). Плюс три дополнительных 1.4 MB. Плюс у Леграна два прайса на 5.68 MB. Плюс АББ (9.54 MB). Плюс Сименс и другие поставщики.
Это же крупнейшие производители. Они сами не знают, что они производят. У сименсоидов есть дежурная шутка о том, что если бы они знали всю свою продукцию, то они были бы непобедимы.
Что же Вы хотите от продавцов, которые продают всё, что производят несколько мировых концернов ? Они же не лотошники, которые должны выучить ассортимент и цены наизусть.

Если обращаетесь в крупную контору, то заявку нужно формулировать с указанием каталожных номеров продукции. Лучше письменно. В ответ получите цены и сроки поставки. Это нормальный формат работы.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Юрка написал :
Вы представляете себе что такое прайс-лист

Представте себе, представляю.
Вопрос не в том что может привести дилер, а в том что есть у продавца торгующего в розницу.
Прайсы таких продавцов двухсот килобайт не набирают. А уж название класса товара (без привязки к производителю и номиналу) продавцы просто обязаны знать.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

Radj написал :
Вопрос не в том что может привести дилер, а в том что есть у продавца торгующего в розницу.

Если в розницу, то наверное Вы правы.
Кстати о прайс-листах. Новичков без клиентской базы мы сажаем на обзвон потенциальных клиентов с предложением сотрудничества. У многих снабженцев на это есть стандартный ответ: "пришлите свой прайс по факсу". Они наверное слегка удивились бы, если бы мы выполняя их просьбу заняли их факс на месяцок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Юрка написал :
У многих снабженцев на это есть стандартный ответ: "пришлите свой прайс по факсу".

Я обычно так и делал - " врага - его же оружием". Правда потом норовили счет подсунуть за использованную факсовскую бумагу.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

avmal написал :
Я обычно так и делал - " врага - его же оружием".

А Вы занимаетесь закупками ? И нами ещё не охвачены ?

avmal написал :
Это очень поможет найти и отключить поврежденную линию на время ремонта - однополюсный автомат в этом случае не всегда поможет

Так в каких случаях однополюсник не поможет?
За исключением эфимерного случая с перепутыванием фазы и рабочего нуля.

А то что-то ветка скатилась во флуд, а ответа на вопрос не видать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

BorisM написал :
Так в каких случаях однополюсник не поможет?

Не поможет.

BorisM написал :
За исключением эфимерного случая с перепутыванием фазы и рабочего нуля.

В этом случае тоже не поможет.

BorisM написал :
А то что-то ветка скатилась во флуд, а ответа на вопрос не видать.

Флуда не вижу - идет нормальное человеческое общение, для чего форум и создавался, а на вопросы уже все ответы были во всех вариантах. Если вам что-то не понятно, то не стесняйтесь и переспрашивайте.

Юрка написал :
А Вы занимаетесь закупками ? И нами ещё не охвачены ?

Не совсем так. Скажем так - и закупками в том числе по мере надобности. И с Питером у меня много охватываний было в том числе.

avmal написал :
Если вам что-то не понятно, то не стесняйтесь и переспрашивайте.

Да вот не совсем понятно, нужно двухполюсники или не нужно.
Пока что в этой ветке ни одной причины которая бы оправдывала установку двухполюсника названо не было.
Просто уж больно цена сильно отличается: 100рублей за однополюсник и 400 за двухполюсник, а у меня их к примеру более 10`ти штук вырисовывается.

А флуд это конечно общение, но не по теме топика

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

BorisM написал :
Пока что в этой ветке ни одной причины которая бы оправдывала установку двухполюсника названо не было.

Ну как же. Если обобщить, то на вводе двухполюсник очень полезен. А далее можно обойтись или 1p+n, или простым однополюсным на фазе. Но тогда при ковырянии в проводке обязательно иметь ввиду, что отключение простого однополюсного автомата не является полной гарантией безопасности.

Radj написал :
Ну как же. Если обобщить, то на вводе двухполюсник очень полезен. А далее можно обойтись или 1p+n, или простым однополюсным на фазе. Но тогда при ковырянии в проводке обязательно иметь ввиду, что отключение простого однополюсного автомата не является полной гарантией безопасности

Я не про ввод имел ввиду, а про групповые линии, где после узо ставится группа автоматов.
1p+n стоят фактически так же как и двухполюсники, разница процентов 10-15, да и найти их в продаже сложно, а АББ такие автоматы вообще не выпускает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

BorisM написал :
Пока что в этой ветке ни одной причины которая бы оправдывала установку двухполюсника названо не было.

Вы хоть людей уважайте, которые стараются, пытаются помочь советом.

avmal написал :
если в схеме после УЗО стоит несколько групповых линий, то целесообразно автоматы, защищающие эти линии использовать двухполюсные или 1Р+N. Это очень поможет найти и отключить поврежденную линию на время ремонта - однополюсный автомат в этом случае не всегда поможет.

А с деньгами вы как-нибудь уж сами определяйтесь.

BorisM написал :
АББ такие автоматы вообще не выпускает.

Не далее как вчера искал, в том числе и у АББшников. Сказали, что в принципе есть, но неизвестно, есть ли вообще в Москве...

Radj написал :
Сообщение от BorisM
Пока что в этой ветке ни одной причины которая бы оправдывала установку двухполюсника названо не было.

Ну как же. Если обобщить, то на вводе двухполюсник очень полезен. А далее можно обойтись или 1p+n, или простым однополюсным на фазе. Но тогда при ковырянии в проводке обязательно иметь ввиду, что отключение простого однополюсного автомата не является полной гарантией безопасности.

BorisM прав ни одной причины что-бы после УЗО использовать
двухполюсники 1p+N или 2p рвущие два полюса названо небыло,
про техническое обоснование я вааааще молчу.
Только на входе 1P+N нужен, а дальше хватает и 1P.
(нет фазы, нет и тока утечки - физика однако.)

BorisM написал :
цена сильно отличается: 100рублей за однополюсник и 400 за двухполюсник

Вы сравниваете изделия одного производителя и одной серии?
Тогда смените магазин.

BorisM

Или однополюсник с 1P+N той же ширины?
За компактность приходится платить и ценой, и надёжностью.
Выберите щиток побольше...