#386156

Хочу поменять всю проводку в двухкомнатной квартире. Сейчас там старая алюминиевая проводка. Пытаюсь понять для себя где и как мне тянуть новую. Кроме этого надо проложить слаботочную проводку (ТВ, телефон, сеть).

Возникло два больших вопроса:

Можно ли проложить вместе проводку для розеток и слаботочку? По-идее вроде нельзя. Даже в правилах укладки сетей сказано про то, что не следует вести сетевой кабель параллельно и близко к силовым линиям и указывалось расстояние на котором уже можно (что-то вроде 10-15 см, точнее сейчас не помню). С другой стороны, тут на форуме подобный вопрос уже был и люди писали, что ничего страшного не будет, если положить все вместе. Я ожидал что кто-нибудь скажет свое веское "НЕТ, нельзя", но никто не сказал. Так как же на самом деле? Может действительно ТВ кабель защищен тем, что он коаксиальный, а сеть и телефон тем, что они витые?
Если все таки нельзя вести вместе, то может слаботочку пропустить в металлорукав, тем самым экранировать от помех или, наоборот, в металлорукав пропустить силовые кабели, чтоб они не наводили? И при этом все уложить вместе? Делают так?

В продолжение вопроса о гофре и металлорукаве... Есть ли смысл прокладывать кабели в гофре/металлорукаве при закладке в штробу? Подобный вопрос тоже был на форуме, но в теме началось выяснение отношений, вместо обсуждения и читать стало невозможно...

Подойдет ли, например, вот такой металлорукав для проводки? Я так понимаю, что оболочка должна быть негорючей (неподдерживающей горение)... Так вот ПВХ на этом металлорукаве подойдет для этого (из описания непонятно)?

Второй большой вопрос - где прокладывать новую проводку.
По форуму и другим материалам просматривается несколько способов.

  1. В специальном плинтусе. Минусы: Придется обходить двери и окна при это комнату заполонят толстые короба. Пригодно для офиса, но не для жилой квартиры. Если использовать для экрана гофру - не влезет наверное.
  2. в шов между потолочными плитами и стеной. Минусы: шов мелкий, туде еще войдет проводка для освещения, но ничего больше не получится.
  3. Залить в стяжку. Минусы: Если что то случится или неправильно сделать - надо ломать полы.
  4. Вести штробу по стенам. Тоже придется ломать стену, если возникнут проблемы, но для меня это гораздо лучше чем ломать пол. Главный минус - трудоемкость штробления.

Может еще что забыл?

Еще вот мысль пришла (наверное далеко не новая)... Что если при заливке стяжки по всему периметру комнаты осталять зазоры. Тогда в каналы, образовавшиеся после засыхания стяжки, можно было бы спокойно заложить и гофры и все что угодно, а потом сверху накрыть плинтусом. В этом случае даже окна не придется обходить. Делают так? И не будет ли подобная стяжка (не вплотную подходящая к стенке) осыпаться постепенно в месте канала. Вопрос про стяжку наверное скорее в другой форум, но тут он непосредственно связан с прокладкой электрики, поэтому все таки здесь его задаю.

Спасибо

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Pkun написал :
Еще вот мысль пришла (наверное далеко не новая)... Что если при заливке стяжки по всему периметру комнаты осталять зазоры. Тогда в каналы, образовавшиеся после засыхания стяжки, можно было бы спокойно заложить и гофры и все что угодно, а потом сверху накрыть плинтусом.

По моему это наиболее простое и удобное решение (у меня запланировано такое же решение). Тем более, что сейчас розетки ставят близко к полу и получим минимальное количество мест где можно случайно перебить кабель в стене.

Насчет слаботочки скажу, что на высокочастотные сигналы силовые кабели сами не влияют, но могут повлиять на низкочастотные. Например на видеокабель проложенный из одной комнаты в другую в виде эффектов на экране, на длинные провода между аудиоаппаратурой и т.п.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

2PkunВы так сумбурно вопросов назадавали и сами на них отвечая, что даже и не поймешь, что вас конкретно интересует. Очень тяжело сформулировать ответы на вопросы, которые тяжело понять.

Pkun написал :
Можно ли проложить вместе проводку для розеток и слаботочку?

Да, в штраб можно, если у силового кабеля будет хорошая изоляция, а у слаботочки защита от помех - экран, повив ...

Pkun написал :
Есть ли смысл прокладывать кабели в гофре/металлорукаве при закладке в штробу?

Нет.

Pkun написал :
Залить в стяжку.

Если будете заливать стяжку, то переходы от стены к стене можно сделать в ПВХ-гофре, чтобы штраб меньше делать и не обходить проемы.

Pkun написал :
в шов между потолочными плитами и стеной.

Вот этого делать не стоит - приусадке и смещении плит передавит все ваши провода.

Pkun написал :
Вести штробу по стенам.

Только так. Проблем тут никаких возникать не должно, если вы периодически не будете хаотично колотить в стены дюбеля в поисках проводки.

Pkun написал :
Что если при заливке стяжки по всему периметру комнаты осталять зазоры.

Не выдумывайте.
P.S. Про металлорукав забудьте - он не для квартиры.

avmal написал :
Не выдумывайте.

мотивируйте, плз ))) я только смогла придумать, что осыпется со временем.... но ведь не факт, и можно уголком широким укрепить, металлическим....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

тупая блонди написал :
мотивируйте, плз

Запросто. Зачем придумывать себе сложности при заливке стяжки, если не собираетесь каждый год проводку менять? А потом, это уже получится не скрытая, а открытая проводка, которая является менее долговечной и защищенной от повреждений. И еще, вы не задумывались, что практически вы собираетесь прокладывать электропроводку в дренажных каналах - по крайней мере вся вода после мытья полов будет собираться именно там.

2avmal вот про воду.... и не закрытую проводку - тут Вы кругом правы )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

тупая блонди написал :
вот про воду.... и не закрытую проводку - тут Вы кругом правы

Мотивировал?

2avmal ага )))

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

avmal написал :
А потом, это уже получится не скрытая, а открытая проводка

Она будет не открытая, а не замурованная. Повредить ее можно будет только сняв плинтус.

avmal написал :
вся вода после мытья полов будет собираться именно там.

это кто так моет полы? соседи наверное вешаются.
Кстати, никогда не заглядывали под офисный фальшпол где куча проводов? Там сухость несмотря на то что уборщицы воды не жалеют.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Radj написал :
Она будет не открытая, а не замурованная.

Такая проводка относится к открытым. "Не замурованная" проводка - такого понятия не существует.

Radj написал :
Кстати, никогда не заглядывали под офисный фальшпол где куча проводов? Там сухость несмотря на то что уборщицы воды не жалеют.

То пол, а то "дренажная" канава по периметру всей комнаты - вещи разные по своей сути получаются. Если уж приспичило класть проводку по периметру, что обычно избегается, то заделывать штраб надо обязательно.

avmal написал :
Такая проводка относится к открытым.

Такая проводка относится к запрещённым.

Спасибо за ответы.

ВТБ! написал :
Такая проводка относится к запрещённым.

И если в несгораемую гофру/короб уложить - тоже к запрещенным? Из за воды?

avmal написал :
Если уж приспичило класть проводку по периметру, что обычно избегается, то заделывать штраб надо обязательно.

А если заделать штраб - то почему избегается? Вроде вода уже не должна скапливаться. Мне говорили что в новых домах (может и в старых тоже) специально в бетонном полу каналы оставляют под проводку.
Может тогда заделать чем-то ... более мягким что-ли (гипс или еще что-то?), чтобы, если возникнут проблемы, можно было расковырять не повреждая основную стяжку?

Pkun написал :
Из за воды?

Из-за плинтуса. В несгораемую мало, надо в обладающую локализационной способностью металлическую трубу.

почему избегается?

Там вечно норовят что-нибудь вбить или просверлить. Стараются отступить вверх по стене или в сторону в стяжке.

заделать чем-то ... более мягким что-ли (гипс или еще что-то?)

Почему бы нет?
Под "ещё что-то" подходит ЦПС с очень низким содержанием цемента - лишь бы ветром не сдувало.

Спасибо.

Как итог для самого себя...
Во-первых, мою слаботочку можно проложить вместе с силовыми кабелями, если взять качественный нормально изолированный кабель.
Во-вторых, прокладывать кабели правильно будет одним из двух вариантов:

  1. штробить стену
    2ВТБ! вы солидарны с avmal, что в этом случае гофра не принесет никакой пользы?
  2. Оставить канал в стяжке, но потом замуровать его более мягким материалом.
    В этом случае гофра тоже не требуется?

Pkun написал :
Хочу поменять всю проводку в двухкомнатной квартире.

Если я правильно понял вопрос, то вы хотите узнать, какие нюансы надо соблюсти, чтобы в дальнейшем небыло проблем с новой проводкой.
Я несколько лет занимаюсь поиском и устранением неисправности электрики в квартирах, коттеджах, офисах и т. д. В 90 процентах случаев, после вскрытия места неисправности, я вижу возгорание:

  1. Соединение меди и алюминия скруткой
  2. Соединение проводов через клемник расчитанный на меньший ток, или разболтавшийся во время укладки в распредкоробку.
  3. Обрыв (короткое замыкание) провода в стяжке уложенного без гофры, при смещении здания (характерно для новостроек)
  4. Физическое повреждение провода, во время строительных работ.
  5. Не докрученная скрутка ( очень часто встречается).

Вывод: На самом деле неисправности просто смешные, и не зависят от профессионализма электрика, а скорее от его порядочности и аккуратности. Заметьте, именно для этих работ не надо большого опыта и кучи приборов.

Сосредоточьте акцент на перечисленном, и вы избежите основных проблем. Желаю успехов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

lev125 написал :

  1. Обрыв провода в стяжке уложенного без гофры, при смещении здания (характерно для новостроек)

Расскажите в каких местах это ниболее часто происходит?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Pkun написал :
Оставить канал в стяжке, но потом замуровать его более мягким материалом.
В этом случае гофра тоже не требуется?

Вот здесь вы не правильно поняли. Надо не оставлять канал в стяжке, а залить проводку в гофре однородной смесью.

А как в панельных домах проводку делают строители?
Она вроде бы идет вдоль стен под потолком.
Как они туда провода затягивают?
Можно ли их заменить и с какими трудностями это сопряжено?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

ymat написал :
А как в панельных домах проводку делают строители?
Она вроде бы идет вдоль стен под потолком.

Вдоль стен под потолком проводка идет только от выключателя до канала в перекрытии для протяжки провода на люстру. Розеточная группа идет в стяжке пола или между лагами под небольшим слоем раствора.

avmal написал :
Розеточная группа идет в стяжке пола или между лагами под небольшим слоем раствора.

Не, у меня точно не так. Перекрытие - монолитная плита толщиной 14 см. На ней линолиум, без раствора, без лаг и, соответстенно, без проводов. От разеток и выключателей провода поднимаются вверх по каналам в ж/б плите стены. К люстре тоже идет канал в плите перекрытия. А вот где остальная проводка? Скорее всего - вдоль стен под потолком.

2 Pkun

Я хотел делать так.
Путем "вложения" в зазоры по периметру комнаты трубы диаметром 32 мм (продается в Леруа в отделе электрики). По углам стандартные к этим трубам углы. Между стяжкой и трубой заделать плиточным клеем Флексельберг Кнауф (мешок валяется). Между стеной и трубой ничего не делать. На розетку отводить от трубы тонкую гофру (толщиной с палец), вставляя в дырку в трубе (дырка сверлится как можно ближе к стене). Потом "струной" тащить кабель. 3 шт.NYM 3х2,5 мне кажется пролезет.

Но вот сейчас как-то даже не знаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

alni написал :
Я хотел делать так.
Путем "вложения" в зазоры по периметру комнаты трубы диаметром 32 мм (продается в Леруа в отделе электрики). По углам стандартные к этим трубам углы. Между стяжкой и трубой заделать плиточным клеем Флексельберг Кнауф (мешок валяется). Между стеной и трубой ничего не делать. На розетку отводить от трубы тонкую гофру (толщиной с палец), вставляя в дырку в трубе (дырка сверлится как можно ближе к стене). Потом "струной" тащить кабель. 3 шт.nym 3х2,5 мне кажется пролезет.

Не мудрите - только проблемы себе создаете и излишние расходы.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

avmal написал :
Такая проводка относится к открытым. "Не замурованная" проводка - такого понятия не существует.

По сути, стена, стяжка и плинтус образуют кабельканал. Честно говоря не важно относится ли кабельканал к открытым способам проводки, главное что провода в нем не подвергаются механическим воздействиям, так же как и при скрытой проводке.

ВТБ! написал :
Такая проводка относится к запрещённым.

Есть кабельканалы предназначенные для замуровывания в пол. Они не герметичны и даже наоборот имеют отверстия для вывода проводов.

Radj написал :
Есть кабельканалы предназначенные для замуровывания в пол.

Не думаю, что имеется ввиду деревянный пол.

стена, стяжка и плинтус образуют кабельканал

Металлический плинтус - и вопросов нет.

2 avmal

У меня наливной пол будет высотой 3 см. (более 4-5 см из ЦПС не хочю). Потом лист ЦСП (10 или 16 мм). Получается если в стяжку, надо штробить пол до наливного пола на 3 -4 см в глубину и "ставить" туда теже трубы.
Штробить стены, две стены в любом помещении из ПГП (их штробить не хочется).
Потолок правда будет подвесной.

У меня "придумалось" то, что написал выше. Теперь вот даже не знаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Radj написал :
Есть кабельканалы предназначенные для замуровывания в пол. Они не герметичны и даже наоборот имеют отверстия для вывода проводов.

Где бы посмотреть образец такого канала?

Radj написал :
Честно говоря не важно относится ли кабельканал к открытым способам проводки

Это очень важно, т.к от этого зависит и возможность применения того или иного провода-кабеля.

ALNI написал :
Штробить стены, две стены в любом помещении из ПГП (их штробить не хочется).

А вы сами не долбите - наймите специалиста.

vitaly.M написал :
провода
http://www.mastercity.ru/archive/pdf...0Provoda-2.pdf

После прочтения данной статьи сложилось мнение, что при использовании тогоже NYM мой вариант "проходит". Тем более у меня однушка. Тех же труб пойдет 13 штук по 3 м. Цену правда не помню.

Может я и ошибаюсь.

2 All

Спасибо, что заставили еще раз подумать над правильностью решения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

alni написал :
Спасибо, что заставили еще раз подумать над правильностью решения.

Обидно, что вы сами не пришли к ПРАВИЛЬНОСТИ решения.