Регистрация: 15.11.2005 Чебоксары Сообщений: 46
#388233

Идет процесс строительства частного дома. Доходим до крыши. Второй этаж мансардного типа и т.к. дом планируется для постоянного проживания, необходимо утеплить скаты крыши. Сам я планировал для утепления использовать Роквул Лайт Батс толщиной 50 мм в три слоя. Бригадир бригады, с которой веду переговоры по строительству крыши считает что слоя в 150 мм будет маловато и предлагает пустить 2 слоя того же утеплителя по 100 мм. Понимаю что с запасом конечно же лучше, однако это приводит к удорожанию крыши в целом примерно на 30 %, не только за счет увеличения количества утеплителя, но и за счет необходимого увеличения толщины будущих стропил. Так вот возникает вопрос как можно расчитать необходимую толщину утеплителя для крыши. Строительство ведется в средней полосе России.

На сайте Rockwool есть брошурка с рекомендациями по утеплению и программа для расчета.

2Andrusha77 Если не лень разбираться, есть СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника". Там все формулы и коэффициенты. В частности, на сайте одной из фирм, торгующей утеплителем, содержится такое утверждение: "Толщина теплоизоляции должна быть не менее 200 мм (для мансардного этажа Московского региона, СНиП II-3-79* Строительная теплотехника"

2Andrusha77Если делать 200 мм, а именно столько надо по действкющим нормам, то 150 можно уложить между стропил, а оставшиеся 50 сверху или снизу перпендикулярно стропилам(в зависимости от покрытия крыши). В этои случае закроются все возможные щели.

ссылка на расчет толщины изоляции rockwool

для мансарды в чебоксарах выдает
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДБОРУ ТОЛЩИНЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ
Тип конструкции – мансарда, скатные кровли
Марка теплоизоляционного материала — ЛАЙТ БАТТС, ЛАЙТ БАТТС К, ФЛЕКСИ БАТТС
Расчётный коэффициент теплопроводности — ЛАЙТ БАТТС - λB=0.045 Вт/(м*К), ЛАЙТ БАТТС К - λB=0.045 Вт/(м*К), ФЛЕКСИ БАТТС - λB=0.044 Вт/(м*К)
ГСОП для города "Чебоксары" = 5403.3, согласно СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-01-99, при расчётной температуре внутреннего воздуха tв = 20°C
Тогда по тому же СНиПу требуемое сопротивление теплопередаче R кровель жилых зданий составит 4.90 м2С/Вт.
Рекомендуемая толщина теплоизоляции для — ЛАЙТ БАТТС = 230 мм, ЛАЙТ БАТТС К = 230 мм, ФЛЕКСИ БАТТС = 220 мм

...
далее следует учитывать с одной стороны, что данный снип многие считают избыточным
с другой стороны его считают прогрессивным и науровне европейских стандартов по теплоизоляции
....

Я еще бы посоветовал делать пароизоляцию из вспененного полиэтилена (типа пенофол /теплофол и т.п.) взять мм 5-8

попробуйте пересчитать такой пирог - возможно в такой комбинации 150мм ваты и хватит

Регистрация: 15.11.2005 Чебоксары Сообщений: 46

Спасибо за советы.
Видимо действительно надо делать 200 мм.
2NikolaBY Вам отдельное спасибо за практический совет. Действительно, может быть так и сделать - делать из плит толщиной 50 мм и четвертый слой уложить над стропилами перекрывая щели.
Тем более, на стропилах будет обрешетка между которой и можно уложить утеплитель. Правда собирался делать эту обрешетку из кровельной доски, но видимо придеться в этом случае делать из бруса 50*50 мм.
Окончательное решение приму после следующего разговора с кровельщиками.

Можно бы и закрыть тему, но возможно откликнется кто-то кто уже делал мансардную крышу и поделится сведениями какой толщины утеплитель он использовал и какие это дало результаты при эксплуатации.

2Andrusha77 ИМХО, над стропилами вряд ли получится, так как сверху, между утеплителем и кровлей, должен быть вентиляционный зазор 50 мм с пленкой типа Тайвек. А вы его собираетесь наглухо перекрыть? Что касается вообще толщины утеплителя ... прикиньте, что больше - дополнительные затраты на стройматериалы или на дрова/электроэнергию?

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

что за материал вы обсуждаете . Толщина утеплителя определяется теплотехническим расчетом из Снип . так вот для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм. На х..я 200мм ?!!!Тока чтобы с вас поболее содрать. Засрали людям головы громкими названиями отрывая их от здравого смысла . Чебоксары это где ? там снег то бывает зимой ?Гораздо важнее качество исполнения работ.Обязательна пароизоляция под утеплителем (лучше из мастики типа ИЗОКРОм(каучуковая ) сплошная и качественная кровля по жесткой стяжке. Дурят народ....

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249

zer написал :
для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм

Правда??? Для покрытия? В Норильске? По СНиПу? А приведите пожалуйста расчет.

2sansan21 Дело в том, что вентиляционный зазор будет выше. На утеплитель укладывается супердиффузная мембрана без зазора а сверху набивается обрешетка параллельно стропилам. Вот здесь и будет зазор. Подробнее можно посмотреть на сайтах теголы или катепала.

2ZER
эй норильск... на бла-блакал ты тут много...
ты читал, что кровля скатная? где ты там стяжку умудрился "сделать"?
продолжить? 50 мм... мастика...
Гонец из Пизы...

Регистрация: 15.11.2005 Чебоксары Сообщений: 46

2sansan21 Да, действительно, насчет одного слоя утеплителя сверху погорячился. Вчера вечером прикидывал - этот вариант не реалезуем ввиду того, что на стропила ляжет гидроизоляция и должен оставаться вентиляционный зазор.

Zer Насчет того, что даже для Норильска достаточно двух слоев утеплителя толщиной 50 мм я тоже сильно сомневаюсь. А насчет того, что бывает ли в Чебоксарах снег - конечно да. Чебоксары распологаются на реке Волга примерно в середине между Нижним Новгородом и Казанью.

2Andrusha77 Вот здесь утеплитель под стропилами.

Регистрация: 15.11.2005 Чебоксары Сообщений: 46

2NikolaBY Спасибо за ссылку. Сам я тоже начал склоняться к варианту показаному в ссылке:
3 слоя утеплителя по 50 мм между стропилами и 1 слой изнутри помещения.

2Andrusha77 Можно для начала установить 150 в стропила, закрыть п/э пленкой и посмотреть зиму. Если не хватит, то добавить.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

zer написал :
что за материал вы обсуждаете . Толщина утеплителя определяется теплотехническим расчетом из Снип . так вот для района Норильска при минимальной годовой темпреатуре -60 град . По расчету выходит 2 слоя обычной совковой минплиты 50 мм. На х..я 200мм ?!!!Тока чтобы с вас поболее содрать. Засрали людям головы громкими названиями отрывая их от здравого смысла . Чебоксары это где ? там снег то бывает зимой ?Гораздо важнее качество исполнения работ.Обязательна пароизоляция под утеплителем (лучше из мастики типа ИЗОКРОм(каучуковая ) сплошная и качественная кровля по жесткой стяжке. Дурят народ....

Вот это жесть,смотри не замёрзни после такого утепления в своём Норильске.

николай окстись, советы хромые на голову!
Есть расчёты, есть технологии, а ты пытаешься всё на пальцах тут представить... короче жуй орбит.
давай тогда и стенку переложим через год, вдруг тонкая окажется или развалится? а?
думай, потом говори, а лучше всё же орбит

100-150 мм вполне достаточно из собственного опыта. Там же еще пароизоляция, гидроизоляция и потолок будет обшиваться. Конечно жирнее может оно и лучше, но я плохо представляю куда можно впихнуть 200 мм ваты, учитывая что еще и воздушный зазор должен быть 20 мм.

А как крепиться утеплитель базальтовые плиты 120х60х5 к стропилам? Подскажите пожалуйста !

2КЯРИМОВ Я вбивал в стропила маленькие гвоздики с шагом 200 мм, враспор вставлял между стропилами плиты утеплителя, а потом шнуровал между стропил по вбитым гвоздикам капроновым шнуром.

NikolaBY
спасибо!!!!