Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292
#388327

Не буду говорить о том, что ремонт делают крайне медленно, часто вообще никого не бывает на объекте. Ремонт идет 7 месяцев квартира 140 кв.м. Пишу лишь факты которые меня напрягают в процессе ремонта, но о которых прораб говорит, что это нормально:

  1. Ламинат в 2-х комнатах положили еще до! окончания окраски потолка и до оклеивания обоев. В итоге они все в побелке и грязи - говорят легко отмоют.

  2. Обои пока еще только в одной из комнат, но положили очень плохо. Обои rasch виниловые. Крайне сильно видны стыки, объясняют тем, что это виниловые обои и так всегда бывает.. и теснение слишком сильное, поэтому и стыки + к этому края приходится мазать клеем обильнее и из-за этого всего и видны стыки. Между стыками видна белая пыль...

  3. Багеты (как они их называют) - маленькие плинтуса/бордюры на стыке стены и потолка настаивают чтобы ставились везде, хотя очень этого не хотим. Решили хотябы в зале их не делать. Вопрос, эти самые багеты/бордюры делаются до обоев или кладутся уже после оклейки обоев? У нас сделали до, в результате после поклейки обоев в той комнате верхний стык/срез обоев и этого багета кривоват.

  4. Потолки белят уже месяц. Сами потолки из гипсокартона все. Видимые мной пятна ранее характеризовали как блики из-за разного угла падения света, позже они решили, что это из-за разных партий краски (Текурила Евро2), в итоге пятна до сих пор видны... Обещали исправить. Но белить, когда уже обои приклеены, хоть и через Ж.... не знаю

  5. Плитку торцы под 45 гр. резать не хотели, хотеи ставить везде вертикальные молдинги. С большим трудом уговорил спиливать край под 45 гр, в итоге делают, но криво, со сколами. Обещают, что затирка это всё нивелирует. Полукругом резать плитку отказываются напрочь. Зазоры между плиткой не всегда идеальны - мотивируют неровным размером плитки (плитка IMOLA).

  6. Про электрику могу писать целый трактат - одни проблемы.

  7. На материалы уходит столько же сколько за работы. Всегда считал, что меньше, с учетом того, что плитка, обои, ламинат и пр. покупается нами отдельно

Это всегда при ремонте так, или это именно нам уже со второй бригадой так невезет? Стоимость в 100$/за метр комплексных работ это нормально? Мы не в Москве.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alv написал :
говорят легко отмоют.

Палубным способом?

Alv написал :
Между стыками видна белая пыль...

А вы считаете это нормальным?

Alv написал :
в итоге делают, но криво, со сколами. Обещают, что затирка это всё нивелирует.

Ага, щаз....

Alv написал :
за метр комплексных работ

не знаю такого понятия, знаю смету, с ценой на каждый вид работ.....

Полагаю договора у вас нет

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

  1. чистовой пол делают при готовом потолке, но без обоев и дверей. после пола (закрываете его пленкой) клеите обои, ставите двери и кладете плинтус.
  2. виниловые обои имеют способность тянуться, и это вводит в заблуждение при поплейке, что их можно "натянуть". натянутые обои при высыхании дают усадку и стыки становятся заметными. Эту особенность нужно учитывать.
  3. потолочный плинтус как раз и позволяет клеить обои не очень заботясь о верхнем обрезе. соответственно половой - о нижнем. Плинтус устанавливается после обоев.
    остальные вопросы риторические.
    Личное мнение: я не понимаю оценки работ за 1 м2. Должна быть смета со всеми работами и материалами. Смету обычно делают бесплатно. Прежде чем начать ремонт нужно получить НЕСКОЛЬКО смет (от нескольких потенциальных исполнителей) и понять для себя, ЧТО действительно надо делать и сколько платить.
    Желаю удачного завершения процесса.

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292

bv, еслиб я был уверен в их профессионализме, здесь бы не страдал
Но уверенность теряется с каждым днем ремонта.

Причем это уже вторая бригада. С первой как раз был договор, но только толку то? 4 месяца работалии даже 1/3 не сделали - договор разорвал, взял других - знакомого и без договора, и тоже самое.

У нас почему то принято именно стоимость кв. метра оценивать. В 100-120$ считается что попадают практически любые сложные работы.
Фактически у нас обычный "евроремонт" без особых изысков. Поэтому считается из рассчета 100-110$/метр.

Всё, что описал - делают нерпавильно?

оооо, это песня
как хорошо что у мы уже отправили рабочих, последние недели приходилось с ними практически работать ибо косячили ужасно, да и перекуры постоянные. Сейчасотшкрябываем все от строительной пыли и грязи, обнаруживаем косячки - недоделки, которые невоороуженным взглядом не заметить. Бесимся тихонечко. Но думаем скоро въедем и забъем на все это.

  1. Осоденно косяки видны при дневном свете. Они наверное стену не грунтовали и особо не подгоняли обои. У нас тоже не грунтовали, но поклеили нормально.
    Там главное: винил-бумага у нас: намазать обои, сложить и отложить минут на 10 - намазать стену перед поклейкой, чтоб их двигать можно было, и подгонять аккуратно + спец валик нужен. То что уже пыль - это совсем плохо. А грязные стыки - это могли руками грязными проглаживать. У нас так одна полоса поклеена, рабочий типа разглаживал, я как увидела, поняла что надо контролировать чтоб руки мыли.

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292

mike_gnd потолочный плинтус они приклеили уже везде, а обои нет.
Сам потолочный плинтус они еще штукатурили-выравнивали в тех местах, не стыковались плинус с плинтусом. Потом красили вместе с потолком. Мне это казалось дикостью, но уверяли, что плинус этот нужен для того, чтобы не трескалось место соединения гипсокартонного потолка и стены/обоев. Или трещины появляющиеся были невидны.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Alv почитайте форум. Используйте "поиск" по вашим вопросам....

Особенно про отношения с бригадами....

Цена за м2 - это западня.....
Думайте как вам сделать вычеты за косяки и испорченные материалы....
Вы платите за работу, а не за брак.
Читайте СНИПы - это критерий качества работ.....

Регистрация: 26.07.2006 Краснодар Сообщений: 107

2Alv
У меня потолок гипсом выведен под "яичко", стены штукатурили по маякам потом шпаклевали, потом клеили гипсовые карнизы (я их так называю, можно было и из всякого дерьма искусственного прилепить, но не захотел) стыки гипсом ровняли, подшкуривали, красили вместе с потолком, потом предварительно зашкуренные и прогрунтованные стены оклеили обоями, такова првильная, на мой взгляд, последовательность...а паркет (в моём случае) после потолочных и стеновых работ, потом двери ну и ещё что осталось..по моему так надо.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

Alv написал :
Потом красили вместе с потолком. Мне это казалось дикостью,

Я тоже с таким сталкивалась. Вполне нормально получилось. Если потом обои потом клеить не теми руками, которые вместо ног растут...

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292

Выходит, что этот потолочный плинтус можно и до и после обоев клеить? И вообще он обязателен?

И так понял, что лучше виниловые обои не брать? Или мастера такие просто, что не могут с ними работать...

Регистрация: 26.07.2006 Краснодар Сообщений: 107

если потолок ровный (а он должен быть ровным, думаю это аксиома) то всё остальное (гипс или пластик) ровно приклеивается идеально, думаю можно хоть когда его клеить, но правильно перед оклеиванием обоев, вот у меня флизелиновые (или флезелиновые) наклеены, стыков не видно даже на 10 см приближении, это так должно быть! если не так то мастеров по обоям (в Вашем случае всех) гнать надо, кстати мне один и тот же мастер и потолки делал и стены выводил и карнизы клеил и обои...

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292

про потолочный плинтус ясео, что можно до и можно после.

Флизелиновые значит в плане стыков лучше? или одинаково?

Регистрация: 26.07.2006 Краснодар Сообщений: 107

до флизелиных (еще в квартире, щас дом купил) одну женщину нахвалили...пригласил...комната 10 кв.м. (примерно года 4 назад) взяла штуку, обои бумажные были, но дорогие, немецкие..непомню производителя....НО с тем же результатом, стыков видно не было...это ПРАВДА..сам не спец, но удивлялся, самое интересное сначала клеила в небольшой вроде-как нахлёст, потом...как она рассчитала не пойму, стало стык в стык, Да вот ещё клеила ОДНА без помощи, предложил свою...сказала уйди, если не мешай. Так что всё от мастеров зависит, то=же про кафельщиков рассказать могу...главное хороший известный (желательно о ррекомендациям) мастер.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Alv написал :
про потолочный плинтус ясео, что можно до и можно после.

Недавно делал обои-плинтус сам, расскажу: если клеить плинтус потолочный повех флизелиновых обое с тиснением, то получается некрасиво, снизу видны щели толщиной в тиснение. Плюс если стена неидеально выведена, могут оказаться и большие щели - плинтус не очень хорошо облегает неровности стены. Наклеив плинтус ДО поклейки, щели легко заполняются акриловым герметиком. Плинтус красится в цвет с потолком, если не красить плинтус - он по оттенку заметно разнится с потолком - некрасиво.

При поклейке обоев надо очень сильно и точно прижимать стык обои/плинтус широким шпателем и резать острым ножом. Я делал впервые, и получил (местами) щель до 1-2 мм. Это от моих кривых рук.

Растягивать флизелин при поклейке нельзя, он действительно ссыхается, я это учёл и ни одного шва не разъехалось, также нет швов внахлёст. В углах, при загибе обоев и если получили неровный (невертикальный) стык клеится внахлёст и ножом прорезаете сразу через 2 слоя, лишнеее убираете - получается незаметный стык.

Что мазать: стену, обои или всё сразу - написано на рулоне обоев - быват по разному, следуйте советам изготовителя.

Alv написал :
Ламинат в 2-х комнатах положили еще до! окончания окраски потолка и до оклеивания обоев. В итоге они все в побелке и грязи - говорят легко отмоют

Вообще-то лучше сначала все же ламинат- потом обои: меньше риска повредить ( порвать, поцарапать ) обои , что вообще не устранимо. ламинат можно и нужно было укрыть пленкой полностью, сверху- оргалитом. Жалеть деньги на укрывной материал неразумно

Насчет покраски: если ламинат хорошо укрыт (см выше), то красить вполне можно.

Почему пол не укрыли? вы пожалели денег на пленку и оргалит? Рабочие "не посоветовали"? Отказались укрывать, заверив Вас что "все будет чисто"? -нужное подчеркнуть :-)

Alv написал :
к этому края приходится мазать клеем обильнее и из-за этого всего и видны стыки.

Это вылезет потом. через какое -то время, когда клей пожелтеет :-(

Alv написал :
Вопрос, эти самые багеты/бордюры делаются до обоев или кладутся уже после оклейки обоев? У нас сделали до, в результате после поклейки обоев в той комнате верхний стык/срез обоев и этого багета кривоват.

Потолочные плинтуса клеятся после обоев, это очевидно

Alv написал :
Но белить, когда уже обои приклеены, хоть и через Ж.... не знаю

Ну, не белить, а красить валиком. Если аккуратно. то можно: краска водная, обои - моющиеся. Наготове должно быть в изобилии тряпок с водой для немедленного удаления случайных капель краски. Ну, и красить придется весьма аккуратно.

Alv написал :
С большим трудом уговорил спиливать край под 45 гр, в итоге делают, но криво, со сколами

Это зависит от того, каким плиткорезом они делают это: если плиткорез электрический и профессиональный- ИМХО проблем нет ни для кого. Если нет, то мне понятно их упрямство: мучений будет много, но хорошо не получится.

Alv написал :
Обещают, что затирка это всё нивелирует

Затиркой ничего не выровняете, наоборот- подчеркнете неровность.

Alv написал :
Полукругом резать плитку отказываются напрочь

Зачемее резать полукругом? Чем они ее режут вообще?

Alv написал :
Зазоры между плиткой не всегда идеальны - мотивируют неровным размером плитки (плитка IMOLA).

Возьмите и помееряйте несколько плиток вместо того, чтобы кого-то слушать

Alv написал :
На материалы уходит столько же сколько за работы. Всегда считал, что меньше, с учетом того, что плитка, обои, ламинат и пр. покупается нами отдельно

Дурное занятие: считать что больше, а что меньше. ИМХО взять и посчитать, сколько и каких материалов ушло, а сколько за работу договорились заплатить. Вам что, сильно легче на душе. если на материалоы меньше ушло, чем на работы, а не наоборот?... Не пойму логики :-(

Alv написал :
Стоимость в 100$/за метр комплексных работ это нормально? Мы не в Москве

Согласен с коллегами: нельзя пользоваться такими критериями, сравнимыми со средней температурой по больнице. А не в Москве- это где?

Alv написал :
Сам потолочный плинтус они еще штукатурили-выравнивали в тех местах, не стыковались плинус с плинтусом

Зачем его штукатурить? Он должен быть ровным. Если не состыковываются куски- дело в плоскостях поолка и стен

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 292

старыймастер, всё вы правильно говорите.
Но чтобы это знать, нужно в этом плотно "побывать".
Мы же ремонт делаем впервые... да и не я один такой, все похоже через это проходят впервые.

Про потолочный плинтус тут все по разному говорят, кто до, а кто после.

Пол не укрыли потому, что им (ремонтникам) видимо лень. Сто раз тыкали в это, но так и не укрыли... говорят - ничего ему не будет.

Регистрация: 26.07.2006 Краснодар Сообщений: 107

2Alv
А не надо тыкать...у меня так получилось что на кухне постелили керамогранит (18 кв.м.-отдал 54 косаря) не самый дешевый...мастер говорит завтра буду сдалбывать остатки старого раствора с потолка (между плитами остался, достаточно много) и ушел, я поехал купи 4 листа ДВП по 150 руьб за лист, плёнку сверху и пленку под ДВП, сам накрыл и всё.
А с вашими, так не отходить надо и слушать их не надо, а САМИМ говорить что им делать, тогда жаловаться будет не на кого.

Регистрация: 26.07.2006 Краснодар Сообщений: 107

последовательность в принципе может быть любой, за исключением некторых случаев, если всё делать как надо...самое главное что Ваших строяк результат ремонта не интересовал, в этом вся разница...и Ваше упущение в том, что видели как работают но ничего не предпринимали...и не выгнали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alv написал :
Сто раз тыкали в это, но так и не укрыли... говорят - ничего ему не будет.

Надо было выгнать их без выходного пособия если не сделали после первого указания.... собственно в этой вашей ошибке корень всех остальных проблем....

Окончательный расчет
Берете правило, прижимаете к стене, берете сотенную бумажку $, если есть место между правилом и стеной, просовываете денежку - она уже не их, она Ваша.

Смех-смехом, но бракоделы Ваши деньги не жалеют, все потери за их счет, за каждую помарку на ламинате - вычет, за каждый видимый скол плитки - вычет, за каждое пятно другого цвета на потолке - вычет.

В этом нет ничего неудобного. Деньги платите не маленькие.

P.s. А обои вообще испортили. Можно предложить переделать за их деньги, или вычесть за материал и за отдирание от стен испорченных обоев.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

BV написал :
Цитата:
Сообщение от Alv
Сто раз тыкали в это, но так и не укрыли... говорят - ничего ему не будет.

Надо было выгнать их без выходного пособия если не сделали после первого указания.... собственно в этой вашей ошибке корень всех остальных проблем....

Да, тема непростая. Надо искать корень проблем. Пока читал - BV его нашел. Так что просто присоеденюсь.

Alv написал :
старыймастер, всё вы правильно говорите.
Но чтобы это знать, нужно в этом плотно "побывать".
Мы же ремонт делаем впервые... да и не я один такой, все похоже через это проходят впервые.

Я же в упрек вам :-)

Alv написал :
Про потолочный плинтус тут все по разному говорят, кто до, а кто после

Опять же: здесь чистый здравый смысл. Что проще: закрыть плинтусом верхнюю неровную кромку обоев или пытаться идеально подогнать кромку каждой наклеиваемой полосы под плитус? :-)

Alv написал :
Пол не укрыли потому, что им (ремонтникам) видимо лень. Сто раз тыкали в это, но так и не укрыли... говорят - ничего ему не будет.

А вот здесь извините: это ВАША квартира, а не их. Если ВАМ пол не жалко, то им и подавно. Самим укрывать не обязательно. но ЗАСТАВИТЬ УКРЫТь вам бы следовало. заставить- не значить принудить. Возможно надо было отдельно простимулировать. Но это уже - предмет детальных ваших с ними договоренностей. Важен РЕЗУЛЬТАТ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

старыймастер написал :
Но это уже - предмет детальных ваших с ними договоренностей.

Какие детальные договоренности при цене за м2 ?

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 7910

1.Ген план, сметы, прайсы и т.д. детально разобраться что вы собственно хотите получить в итоге, приглашать разных специалистов ( хорошие специалисты которые себя ценят, берут за просмотр деньги это надо учесть), сравнивать различные варианты отделки и советоваться, советоваться! Возможно что на саму подготовку может уйти ни одна тысяча рублей.
Чем более детальней вы сделаете подготовку, тем быстрее и качественнее вы выполните ремонт!

2.Демонтаж начать нужно с него!
3.Обязательно разобраться с окнами:заменить на деревянные или на металлопластик, поставить металлическую дверь (без отделки) хорошую но с одним замком, желательно врезным и Мастерам спокойней и вам чтобы ни чего лишнего не унесли.
4.Электрика, сама разводка (ни чего из ниже перечисленного сразу не устанавливается, даже розетки кроме времянок) от эл.щитка и далее-штробы розетки выключатели люстры настенные светильники бра, с учетом мебели с подсветкой, бытовой техники, теплых полов нагрузок и т.д.
5.Газ - перенос труб если нужен, подводки под (с временной установкой оной) колонку, газовую плиту.
6.Водопровод в сочетании с газом, замена стояков если не обходима, разводка труб, слива под установку стир. машин, посудомоечных, сан техники, кух.мебели. Добрый совет поставте временно дешовый или б/у унитаз и гибкую подводку без бочка, помыть руки и т.п.
7.Выравнивание, обшивка потолков, стен, изготовление корпусов под встроенную мебель, плитка настенная в сан-узлах.
8.Выравнивание полов с учетом теплых полов и покрытий.
9.Оклейка обоями ( только под покраску клеятся в стык!) с прорезкой тех отверстий под уст эл.приборов,розеток выкл. и т.п.; Установка декоративных (МДФ, Винил и т.п) панелей.
10.Установка выключателей,розеток без декоративных накладок, активной вентиляции в сан узлах.
11.Чистовая настилка полов: напольная плитка, паркет, линолиум, ковролин и т.п. ( с установкой плинтусов) ,в порядке установки застилать по верх пленку дабы не портить пол, ходить Мастера будут не в тапочках.
12.Установка меж комнатных дверей, наличников и мет. порожков !
14.Установка сан-техники.
15.Установка галтелей, раскладок.
16.Установка фасадов и корпусов встроенной мебели.
17.Заделка швов на плитке,установка декоративных накладок,люстр,светильников и прочего.
18.Установка карнизов.
19.Установка и замена замков, декора на металлической двери.
20.Доставка и установка заранее заказанной мебели и др.бытовых приборов.

P.s.

  1. Настоятельно рекомендую нанимать не бригаду, а искать Мастера прораба, поскольку у оного, Мастера те кто ему нужен, еще лучше быть Мастером самому, не пускайте на самотек контролируйте процесс на всех его этапах!!!
  2. Обязательно держите дистанцию, не называйте ни когда Мастера или рабочих, на "ты", ни в коем случае, никогда не обмывайте процесс и временный результат!!!
  3. Не забывайте что чем лучше вы относитесь, к Мастерам, тем лучше вам сделают ремонт. Подготовьте для приходящих Мастеров, минимальные бытовые условия для разогрева обеда, поверьте вам это окупится лучшим отношением к вам как хозяину.

bv написал :
Какие детальные договоренности при цене за м2 ?

А это, простите, оценочный критерий ( хотя и абсолютно некорректный) для начала преговоров, но не для достижния договоренностей. Делается же смета, хоть иногда и не детальная. Как вообще без нее?- Невозможно!

Вы чего ё...Лись все???Потолочные карнизы "клеятся" до покраски потолка и обоев.Вот скоро выйдет один интерьерный журнал-покажу,как нужно работать!Сделано лично мной-нами.И еще совет- не обращайтесь к фирмам "строительным"при "недешевых" сметах-почти половина отходит в фирму,а на остальную находится бригада гастробов согласная работать за копейки.Результаты часто пишут ТУТ!С ув

Уж сколько раз твердили миру...
И всё на те же грабли. Нужен контроль (сторонний) Ваш или нанятого специалиста, прораб (бригадир) не панацея, у него те же цели, что и у мастеров. Судя по описанному ремонт, если есть желание закончить его с приемлемым результатом, нужно брать под строгий контроль. При этом нужно быть готовым к тому, что рабочие просто разбегутся. Цена за квадрат, для Москвы, не высокая. И это тоже может быть причиной. Просовывание бумажки под правило фокус прикольный, но не приемлемый в данной ценовой категории. Для начала заказчик сам виноват, не оговорил параметры качества, требования, порядок работ, цены (смету). Однако оговорив, получил бы смету сильно дороже нынешней.

andrekio написал :
Потолочные карнизы "клеятся" до покраски потолка и обоев

ты сам-то что гонишь? Как ты подрезать будешь обои под карниз? Есть правда карнизы с бородкой, под которую можно запустить кромку обоев, но бородка есть далеко не у всех карнизов.

И потом: плинтуса напольные тоже по твоей логике до обоев устанавливать?! А ведь это тоже самое, только- вверх ногами :-)

Малярный нож и линейки еще никто не отменял!

andrekio написал :
Малярный нож и линейки еще никто не отменял!

Он режет не сам по себе. а руками. Мокрый лист обоев идеально отрезать под потолком неозможно. Ты кстати не прокомментировал про напольные плинтуса. А жаль... :-)