#388547

В который раз жалею, что для ремонта квартиры наняли "мастера на все руки", а не профессионалов...
Сделал нам МП разводку на пресс-фитингах Henco. У "мастера" большой опыт работы с обжимными фитингами, с пресс-фитингами работал, по его словам, "пару раз". Трубы и фитинги специально покупали в Onninen (чтоб без подделок), брали там же электрические пресс-клещи на прокат, наивно надеялись, что электрическим инструментом даже "чайник" не сможет напортачить. Спустя 2 недели потекли 2 фитинга... Он разводит руками и говорит, что надо переделать эти два. А что если со временем потекут и остальные?

В чем может быть причина?
Читала про какую-то пластмассовую диэлектрическую вставку, ее должно быть видно на опрессованных фитингах Henco?
Может быть потекли из-за того, что он не использовал калибратора для труб или другого доп. инструмента?
Что делать???

вы не одиноки....я тоже на даче решил сделать на пресс фитингах...именно Хенко....потекли....там и давления нет высокого...переделал на Sp 5100 Gf.....больше не жалуюсь....

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Nadja написал :
Может быть потекли из-за того, что он не использовал калибратора для труб или другого доп. инструмента?

На 90% что из-за этого. Калибратор и резчик ОЧЕНЬ желательно использовать. У хенко в инсталляционных гайдах об этом постоянно пишут.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

treff написал :
резчик

А что за резчик?

BV написал :
А что за резчик?

Ну видимо в смысле "не ножовкой"

Nadja написал :
В чем может быть причина?

может быть в несоответствии профиля клещей и марки фитинга.
Если фитинги именно Henco-клещи TH.А Вы чем прессовали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ДОКА написал :
Ну видимо в смысле "не ножовкой"

Может он про фаску 45град? Или там не надо?

ДОКА написал :
может быть в несоответствии профиля клещей и марки фитинга

ну не могли же ему дать не те клещи, где трубы продавали, хотя....

bv написал :
Может он про фаску 45град? Или там не надо?

С Фаровскими-не надо,для остальных надо снимать.

bv написал :
ну не могли же ему дать не те клещи, где трубы продавали, хотя....

Легко,тот,кто давал,может в этом вообще не шарить...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ДОКА В пресс Henco резинки есть?
Влияют ли они на герметичность?
Если да, и не снята фаска, значит их могли испортить при одевании трубы....

BV написал :
В пресс Henco резинки есть?
Есть
Влияют ли они на герметичность?

Влияют,причем больше на долговременную герметичность,сразу может и без резинок держать.

BV написал :
Если да, и не снята фаска, значит их могли испортить при одевании трубы....

Их могли просто снять трубой...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Nadja написал :
Трубы и фитинги специально покупали в Onninen (чтоб без подделок), брали там же электрические пресс-клещи на прокат, наивно надеялись, что электрическим инструментом даже "чайник" не сможет напортачить.

Причиной протечки могут быть пресс-клещи из-за выработанного ресурса( при арендном использовании интенсивность и нагрузка выше)
Верное замечание :

ДОКА написал :
может быть в несоответствии профиля клещей и марки фитинга.
Если фитинги именно Henco-клещи TH.А Вы чем прессовали?

А может эти два вообще забыл обжать ?

Tehnik-san написал :
А может эти два вообще забыл обжать ?

Ну это вообще тяжелый случай,хотя бывает,наверно...

К сожалению все течет Вопрос времени. Я всем рекомендую обратить внимание на медные трубопроводы на пайке. А для особых случаев - стальные на сварке, в том числе из нержи на аргоновой сварке. Более высокие первоначальные затраты ИМХО окупаются беспроблемной эксплуатацией и прекрасным безмятежным сном Заказчика и сервисной службы. Делайте надежно, хотя бы для себя.

Сергеич написал :
Я всем рекомендую обратить внимание на медные трубопроводы на пайке.

Хоть форум бы почитали,что ли

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Сергеич написал :
Сергеич

рекомендую

Большо спасибо всем за отклик. Пресс клещи были тоже Henco.
Теперь ясно, какие могут быть причины течи, но что теперь делать. У нас 4 стояка и много точек и коллекторная разводка и так обошлась очень дорого ок. 1000 Евро с материалами и работой. Переделывать все не потянем

1.Есть ли смысл проверить разводку опрессовкой с повышением давления?
2.Можно ли быть уверенными, что проверенные под давлением фитинги не потекут со временем?

  1. Потекшие фитинги придется менять полностью или их можно повторно обжать, заменив там что-то (кажется гильзу)?

Сергеич написал :

Мое частное мнение - лучше всего сегодня струбы из сшитого полиэтилена с аксиальной запрессовкой фитингов. Нет никаких резиновых уплотнений. Срок службы составляет 50 лет. На самом деле, думаю, они прослужат и дольше. Следить за ними, как за резьбовыми фитингами не надо, смонтировал и забыл на многие годы.
А варить нынче хорошо мало кто умеет, поэтому все преимущества меди будут сведены к нулю сваркой.
Кстати, спокойниый сон заказчика и сервисной службы из моего опыта как раз там, где стоят Pe-X трубы с аксиальной запрессовкой.

С уважением,
Станислав Миронюк

Nadja написал :
1.Есть ли смысл проверить разводку опрессовкой с повышением давления?

Хм. С этого надо было начинать.

Nadja написал :
Потекшие фитинги придется менять полностью

Да. И отрезАть концы труб, уже однажды побывавшие в фитингах - их уже помяло, ещё одного обжатия они не переживут.

Срок службы составляет 50 лет. На самом деле, думаю, они прослужат и дольше.

А может не прослужат? Это ещё временем проверку не прошло. Можно только верить (или не верить) заверениям производителей РЕХ труб.
С медью, сталью и нерж сталью все предельно ясно, т.к. проверено временем.

А варить нынче хорошо мало кто умеет, поэтому все преимущества меди будут сведены к нулю сваркой.

Медь обычно паяют всетки Это не варить мало кто умеет, это просто кто-попало занимается инженерными системами дома Сантехники с пресс-клещами и двумя гаечными ключами

ИМХО лучше потратиться чуть больше на первоначальном этапе (медь, нержа), чем потом создавать такие темы.

2LOT: используйте качественные материалы и все буит хорошо. Никакой точечной коррозии и проч неприятностей. Кстати любой производитель пластиковых труб вам и не такое покажет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

taiga написал :
с аксиальной запрессовкой.

Это как? Просьба ссылочку на технологию....

BV написал :
Это как?

Вот так

Сергеич написал :
Медь обычно паяют всетки Это не варить мало кто умеет, это просто кто-попало занимается инженерными системами дома Сантехники с пресс-клещами и двумя гаечными ключами

Медь паяют, сталь варят - про это я в курсе.
Вот и найдите мастера с руками из нужного места, который спаяет или сварит нормально. Если у Вас такие есть (или же Вы сами все это умеете), то повезло. Большинству же людей в нашей стране такого везения не выпало. И приходится им нанимать тех работничков, которые есть на рынке. Поэтому лучше использовать системы, гда влияние кривых ручек на качество соединения наименьшее.

С уважением,
Станислав Миронюк

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Сергеич написал :
используйте качественные материалы и все буит хорошо. Никакой точечной коррозии и проч неприятностей

А что вы скажете про соединение меди с другими металлами ?
Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция , вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия .Даже если отделить металлический стык вышеуказанных материалов прокладкой ,медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.
Часто вижу как народ делает врезку медью в черновые стояки в многоквартирных домах для подключения радиаторов отопления.Вопрос - это не запрещено в снипах ? И где почитать ?

2taiga: извините, не знаю где Вы живете, может у Вас сварщиков нет. Хотя согласен с Вами, сейчас одни экономисты, финансисты, манагеры и буханки. Специалистов мало - это факт. Но все-равно надо найти. Штоб потом пресса не текли.

2LOT: > Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция , вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия.

Типичный пример полуправды. Чтой-то у Вас все растворяется. Может формулу напишите? Химическую. Кто донор, кто реципиент электронов? Извините конечно, но думаю что не напишите. Кстати, Вы что, помимо воды по трубам электрический ток пропускать будете?

медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов

что медь катализатор?

это не запрещено в снипах ? И где почитать ?

В СНИПах не запрещено. читайте

5.21 Соединение медных труб со стальными трубами, запорно-регулирующей и водоразборной арматурой выполняется на резьбе с использованием специальных соединительных частей (из латуни. мое прим). Нанесение резьбы на медные трубы не допускается.

Вобщем ничего удивительного. Производители пластмассовых труб мозги здорово населению промыли. Это как лучшая защита от кариеса Хотя все вроде бы знают, что неплохо регулярно посещать стоматолога.

2Сергеич:
а почему Вы против использования полимерных труб? Каждому материалу свое место. И меди, и стали, и полиэтилену...

С уважением,
Станислав Миронюк

Почитайте тезисы С удовольствием выслушаю критику и отвечу на неудобные вопросы

Сергеич написал :
Почитайте тезисы моей статьи

Там говорится про отопление, а в этой теме речь скорее всего идет о водопроводе. Кроме того:

Сергеич написал :
К сожалению все течет Вопрос времени.

Т.е. вы предлагаете клиенту заплатить больше денег, чтобы в итоге получить тот же результат
Про фиттинги: на МП их почти всегда 2, поэтому на цену влияет именно труба.

в этой теме речь скорее всего идет о водопроводе.

Да? С чего Вы это взяли?

Т.е. вы предлагаете клиенту заплатить больше денег, чтобы в итоге получить тот же результат

Ага Только этот результат он получит лет эдак через 100-150.

Про фиттинги: на МП их почти всегда 2, поэтому на цену влияет именно труба.

Не понял. Всего нада два фитинга

Фотка про 2 фитинга
Вот так "колбасят" металлопластовые сантехнеги. Найдите что-нить подобное на меди.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Насчет меди:

Сергеич написал :
В СНИПах не запрещено. читайте

Читаем:
1) Нормируется качество воды - прежде всего кислород и Ph
т.е. нормально работает не на ЛЮБОЙ воде
2) Раздел 9 - защита от коррозии

9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;
  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
  • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

Сергеич написал :
Типичный пример полуправды. что медь катализатор?

Не катализатор, а часть гальванической пары.

Я думаю, вы доверяете рекомендациям вами же приведенного СНИП?
Или вы забыли его прочитать до конца?

И еще медь не любит больших скоростей потока и наличия песка в теплоносителе, тк он элементарным образом протирает трубу.

PS Всё сказанное выше - это не отрицание использования медных труб,
это только напоминание о том, что не стоит их ставить куда попало не думая.
Хорошее тому подтверждение - Питерская вода.

2bv: Ну и что Вы доказали?

  1. В системах водоснабжения медь ставят после стали (напр. от стояка до сантехприборов). Не знаю кто бы сделал наоборот.
  2. Ту воду, на которой не работает медь запрещено доставлять потребителю. Вы её пить не будете
  3. Подпитки требуют только негерметичные системы отопления. Надо исправлять
  4. Радиаторы в системах отопления подключаются к трубопроводам через арматуру.

Не катализатор, а часть гальванической пары.

Вы такой умный, расскажите поподробнее плиз, или хоть ссылочку киньте.

  1. Что же это такое "гальваническая пара" и где конкретно она расположена в системе отопления на медных трубах.
  2. Какие там реакции протекают. Очень хочу увидеть химические формулы.

И еще медь не любит больших скоростей потока и наличия песка в теплоносителе, тк он элементарным образом протирает трубу.

А какая скорость большая? Песок в теплоносителе - это круто Особенно летящий по трубам и корябающий их.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Сергеич написал :
В СНИПах не запрещено. читайте

Вот хотел вам сказать чтобы вы повнимательней почитали пункт 9.6 и 9.7 да BV меня опередил -)

Сергеич написал :

  1. Радиаторы в системах отопления подключаются к трубопроводам через арматуру.

Всё равно медь даёт своё, и металлические трубы гниют с ускоренной скоростью

LOT написал :
Даже если отделить металлический стык вышеуказанных материалов прокладкой ,медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.

Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди (Cu2+),проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей.Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв и вызывают ускоренное разрушение основного материала (стали,оцинкованной стали либо алюминия)

Сергеич написал :
А какая скорость большая? Песок в теплоносителе - это круто Особенно летящий по трубам и корябающий их.

Вы бы хоть несколько книжек по меди прочитали.
И прочтите в указанном вами снипе пункт 9.10 -)
9.10 Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5-2 м/с для систем водоснабжения.